Odívání

[richardrg]

Díky za odpovědi, ale neřeší to můj problém,
nejde mi o zapínání k prsní kosti, ale už k pasu, protože od pasu dolu je rozstřižen - jako jezdecký. Jde mi o to, že při rozepnutí by byl vepředu zcela otevřen - jako plášť.
Takový obrázek hledám.

Ad Andre - že prodávám šedé deky neznamená že z nich budu mít gardekorps.

[Posadowski]

nejde mi o zapínání k prsní kosti, ale už k pasu...

Když jsem dělal gardecorps svůj a později i Vlaďce, hledal jsem něco takového, protože mi to taky přišlo praktické. No já bohužel nenašel, takže jsem se tomu vyhnul.

A protože se v téhle době nedělají ještě ani žádné jiné (civilní) oděvy, které by byly propínané (to přijde později u vycpávaných kabátců, dámských "cotehardie" atd), z logiky věci bych se do takového propínání nepouštěl.

[Maršálek]

taky by mi přišlo úplné rozepnutí gardecorpsu praktičtější, ale potvrdím totéž co říkal Posadow

[Andre]

Díky za odpovědi, ale neřeší to můj problém,
nejde mi o zapínání k prsní kosti, ale už k pasu, protože od pasu dolu je rozstřižen - jako jezdecký. Jde mi o to, že při rozepnutí by byl vepředu zcela otevřen - jako plášť.
Takový obrázek hledám.

Ad Andre - že prodávám šedé deky neznamená že z nich budu mít gardekorps.

Naprostá většina svrchníků, kterou si vybavuji na iluminacích je bez prostřihu od pasu dolů. A to i u postav jedoucích na koni (celkem častý motiv)..... takže tak.

[Kateřina_z_Landštejna]

Naprostá většina svrchníků, kterou si vybavuji na iluminacích je bez prostřihu od pasu dolů. A to i u postav jedoucích na koni (celkem častý motiv)..... takže tak.

Tak na tom bych asi raději netrvala
http://www.monacensis.de/tipps/gewand/D ... _m_t32.jpg
http://www.companyofoutremer.com/gardecorps.htm
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm30rb.gif
http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... 01_55A.htm

Většina obrázků je z Maciejowské bible a Manesse.


Neměl jsi spíš na mysli karnáč?

Navíc se tu jedná o vyloženě cestovní svrchník, vhodný na to, aby se v něm člověk svalil někde do jehličí nebo sena a ráno vyrazil dál; nikoli o společenský oděv...

[Andre]

Naprostá většina svrchníků, kterou si vybavuji na iluminacích je bez prostřihu od pasu dolů. A to i u postav jedoucích na koni (celkem častý motiv)..... takže tak.

Tak na tom bych asi raději netrvala
http://www.monacensis.de/tipps/gewand/D ... _m_t32.jpg
http://www.companyofoutremer.com/gardecorps.htm
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm30rb.gif
http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... 01_55A.htm

Většina obrázků je z Maciejowské bible a Manesse.


Neměl jsi spíš na mysli karnáč?

Navíc se tu jedná o vyloženě cestovní svrchník, vhodný na to, aby se v něm člověk svalil někde do jehličí nebo sena a ráno vyrazil dál; nikoli o společenský oděv...

No jo, tak tady bude asi trochu pdoblém v různém vnímání terminologie (což je dost normální, protože tohle se nedá jednoduše paušalizovat).
Třeba tomu, co má modrý panďulák na tomhle odkazu http://www.companyofoutremer.com/gardecorps.htm neříkám gardecorps, ale surcotte. Tomu co má ten červený panďulák vedle říkám karnáč (určitý typ svrchníku podobně jako gardecorps - charakteristické jsou ty široké kornoutovité rukávy dlouhé cca pod loket).
Gardecorps pak říkám třeba tomuhle :
http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/digl ... 287c0fd7d3
nebo těmhle
http://panska-bitva.ic.cz/holkham1.jpg
http://panska-bitva.ic.cz/holkham2.jpg
No a co jsem psal výše - osobně mám za to, že u většiny svrchníků tohoto typu, na které jsem narazil v ikonografii, ten rozparek od pasu není (i když sedí na koni). Tím samozřejmě netvrdím, že se varianta s rozparkem nedá celkem lehce sehnat... jen, že když jsem si do jedné složky zkopíroval všechny obrázky na kterých bylo vyobrazeno to, co považuji za gardecorps, naprostá většina provedení byla s bohatou sukní a bez rozparku... to je celé.

[Bohuslav]

Zatím jsem našel celkově 9 gardekorpů(herigotů) se zapínáním na knoflíky oproti z 100gardekopsů bez knoflíků(jeden je dokonce z českého rukopisu).Rozhodně nejde řada knoflíků až k pasu.

K těm rozparkům ,tak můžou být i nemusí u mužů ,u žen bych rozparek nedělal.

To zapínání na provázky já moc z vyobrazení neznám ,spíš jsou vyobrazovány knoflíky ,ale to šněrování se dá taky najít třeba v macievské bibli u rozparků na krku u varkoče.Takže asi úplně nereálné to není ,ale stejně bych volil spíš ty knoflíci.

Gardekopsy se nejspíše nosili napříč všemi vrstvami ,ale u chudších lidí bych očekával kratší rukáv.

Ta kapuce u něj může být spíše samostatná(jak je třeba v codexu manesse či v holkham bible) ,i když tu variantu že byla spojená s ním dohromady úplně vyloučit nemůžu ,ale spíš se mi prameny slévají ,že by byla spíš odělená , ikdyž je to překvapivé.

Moje oděvní názvosloví
Gardekorps -dlouhé povislé rukávy s průstřihem
Karnáč- půlkruhové rukávy

[Posadowski]

Gardekorps -dlouhé povislé rukávy s průstřihem
Karnáč- půlkruhové rukávy

Hm, hlavní problém, jak to tu vypadá, je v tom, že jeden mluví o koze a druhý o voze, vzhledem k rozdílnosti terminologie.
Pokud sis to stanovil takhle, pak Ti vypadl název pro oděv, jak už tu někdo psal výše, typu "pončo" tedy řekněme něco, co má uprostřed díru pro hlavu a jinak to visí vpředu a vzadu a má rozparky (respektive není to sešité) na bocích. A to bych nazval karnáčem.
Rozdělili jsme totiž kdysi všechny svrchníky v podstatě šmahem jen na dva typy. Gardecorps a karnáč (garnach(e)) Nojo, jenže je tu ještě herigaut a další názvy a co kniha, to jiné vysvětlení. DOkonce se ukazuje, že název cotehardie se dal použít nejen tak, jak jej používáme my (těsný propínaný svrchní oděv) ale že se někdy vyskytuje i jako název pro svrchník typu "gardecorpsu" A teď se v tom vyznejte...

[Zuza]

Koukali jste se nekdo na herjolfsnes c. 63? To je neco jako kabat-svrchnik, co je vpredu po cele delce rozeviratelny a zapina se na knoflicky. Moje mizerna fotka vsak poradne neukazuje, kam presne ty knoflicky sahaji.
Neni to gardecorps a myslim ani karnac, ale je to proste svrchnik. Mozna bys to mohl zkusit udelat podle tohohle...

[Bohuslav]

Herjolsnes 63,4 je normálně košile(má úzské rukávy) což teda zrovna pro srovnání knoflíků u krku nevadí ,protže mi přijde ,že ty se u těchto oděvů objevují totožně, narozdíl třeba jako o knoflíkových řad na rukávech ,kde u svrchníků nejsou.

Bohužel tady ,hraje významnou roli datace ,kde uhlíkovou metodou bylo zjistěno 1295-1390 ,ale z umění ,bych řekl že by neměl být mladší jak tak 1330.Tyto dlouhé řady jsou typické nejdříve až pro polovinu 14. století.
Pro rok 1300 jednoznačně ,jak bylo již popsáno výš ,tak k tomu soláru


http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... jol63.html

Zajímavé ,jsou tam ty tři knoflíkové díry na spodku?Vůbec netuším ,co tam s nima.