Zdobený rytířský pás

[Ronšperk]

Lokalitu neber. Všechno do 13. a všude dávej na RS. Je to tomu blíž. V ikonografii je drtivá převaha těch vázaných. Konec konců, když si tenhle bratr mohl dovolit takový náhrobek, nebyl jen tak někdo. Měl jistě postavení a moc. K tomu odpovídající pás.

[Kain]

Má pravdu, předsedo, Francii 13. století do RS nechceme Hezky si to tady nechejte, my už máme 5.-12. století a to stačí:-)

[Ronšperk]

No tak jó nó .

[Rodgir de Maille]

Mešlo mi o to prát se o to kam to patří, ale najít nějaké slušné vybrazení, dle kterého by to šlo zrekonstruovat.

[Ronšperk]

Něco je v Ospreyích co ti budu posílat. A dobré fotky bude mít oprawdu Posadowski, až bude mít tu chwilku.

[Maršálek]

Posadowski bude mít chvilku po turnaji, tedy někdo po 15. září

[Rodgir de Maille]

Naumburger Dóm, 1270

Ta ještě dřívější socha z Francie se mi nějak nepodařila dohledat, možná na druhém pc, které je teď mimo provoz...

[Rodgir de Maille]

No ale našel jsem jinou perličku (tempel london):
http://www.themcs.org/armour/knights/Lo ... %20509.JPG
a
http://lh3.ggpht.com/_tsK1sGdLI0U/SDqX8 ... Knight.jpg
Robert de Ross, datováno 1227

[Bohuslav]

Pokud chceš dělat první půlku 13. století a ještě ke všemu templáře ,tak bych se rozhodně tomuto opasku se segmenty vyhnul ,ať už z jakého koliv materiálu.Pokud bys tedy nedělal nějakého šlechtice ,který se k řádu přidal v pozdějším věku ,kvůli spáse své duše.

Ber v potaz ,že ty náhrobky a sochy si nechal udělat fakt někdo.

Myslím ,že nejideálnější by byl prostý vázací opasek jak ti doporučuje Ronšperk
- http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... mAlban.jpg
- http://images.library.pitt.edu/cgi-bin/ ... ;resnum=28
-

[Rodgir de Maille]

Ber v potaz ,že ty náhrobky a sochy si nechal udělat fakt někdo.

No to je otázka, na to co psal Ronšperk jsem nereagoval, protože nemám zmapovanou situaci těch konkrétních náhrobků v Londýně, vím že jsou tam přidružení členové, vím, že jsou tam i řádoví bratři, znám jejich jména, ale nejsem schopný dohledat jejich tituly a hodnosti. Chci ale vyvrátit mylný dojem z toho, že si ty náhrobky nechali udělat jednotliví bratři. V případě přidružených tomu bylo nejspíše tak, že věnovali značný majetek řádu, a po smti s nimi bylo nakládáno jako s templáři, včetně toho, že byli pochováni v templářském kostele (jak tomu bylo třeba s dědečkem Baliana z Ibelinu, který navzdory odporu své rodiny vstoupil na smrtelném loži k templářům), potažmo si tedy toto místo pro spásu své duše předplatili, ale jejich náhrobky hradil řád (samozřejmě financován i z jiných než vlastních zdrojů). Stejně tomu bylo i s řádovými bratry, i když pocházeli z významné šlechtického rodu, nebyli to oni sami kdo si "nechali vyhotovit" náhrobky, protože oni jako členové řádu žádný majetek neměli. Jednotlivci byli chudí, ale řád bohatý, řád si mohl dovolit postavit kostel či katedrálu a mohl si dovolit i nechat vyhotovit náhrobky svým něčím významným mužům, či mužům kteří se nějak o řád zasloužili. (navzdory všemu nejsou ty náhrobky panoptikem vysokých hodnostářů a je jich tam poměrně velké množství).

Oklikou se tak vrátím k opaskům, když byl velmistr Arnauald de la Tour Rouge (Arnaud de Torroge - 1180-1184) zajat saracény, bylo mu nabídnuto aby se vykoupil, ona hrdě odpověděl:

Templář může jako výkupné nabídnout pouze svůj opasek a meč

A vrátím se k tomu co zde psal Maršálek, rytíře (pasovaného, urozeného) značí ostruhy a rytířský pás, což nebylo výjimkou ani v duchovně-rytířských řádech, pouze bych však vyloučil brokátem či hedvábím potažený a honosně zlatem a drahými kameny zdobený pás a zlaté ostruhy, to u templářů nepřipadá v úvahu. Avšak nějaký lehce zdobený pás u rytíře pasovaného, byl v souladu s tradicí a myslím že to segmentové zdobení je velice střídmé a narážím na něj u templářů často. Dokonce si troufnu tvrdit, že rytíři z jistých provincií (Francie, Anglie, Itálie a možná i Španělsko (Katalánsko)) nosili pásy takto zdobené už mnohem dříve než na konci 13. věku, a to už ke konci věku 12tého. Viz ty náhrobky z Londýna, ty nejstarší jsou tuším z roku 1180 a nejedná se o pásy vázací.