Kroužkové kapuce vs. komplety

[frenk]

ja si myslím, že ta stojací část není zrovna moc krátká. Pro to, že je to barmice mluví stejný obvod "pláštíku" a obruby přilby. Stříbrné vypodložení obruby není nic jiného než zbytek závěsu barmice.

[kraki]

Na zkoušku jsem si ho před časem udělal z nesnýtovaných kroužků. Střihem a provedením mi jako barmice nepřipadá zrovna nejpravděpodobnější, zatímco jako nákrčník funguje dost dobře. Je ovšem otázkou, jestli si s originálem v průběhu staletí přece jenom někdo trochu "nepohrál"... Ale to už je jen spekulace.

[kraki]

Mno, tak už delší dobu koukám na ten pláštík zavěšený doma na zdi... a nemůžu si pomoct, chce se mi ho použít. Je lepší než barmice (subjektivní názor - mě osobně prostě vyhovuje víc)... Když s ním výhledově vyrazím na nějakou LH akci, proskočí mi to tam, nebo neproskočí?

[Wothan]

NO já tím nijak nadšený nejsem, ale pro naší akci bych to nezakázal - za jiné mluvit nemůžu.

[frenk]

saša: hod´sem nebo SZ foto toho plaštíku, docela by mě to zajímalo. Na LH akcích by to skoro určitě prošlo

[kraki]

Pokud je reálná šance k jeho upotřebení na akcích LH, pustím se do výroby stejného z nýtovaných kroužků a pak nafotím ten. Myslím, že to tak bude vhodnější

[Wothan]

Jak jsem řekl - přinejmenším na Curii v tom nevidím problém. Jisté je že ať už je interpretace toho pláštíku jakákoli a jakkoli chybí pro RS nějaký jiný podobný nález samostatného pláštíku (nebo o něm nevím), máme prostě hmotný důkaz něčeho co jako pláštík vypadá a jako pláštík může bez problémů fungovat. Takže to dost dobře nemůžu ignorovat a zakázat. Na druhou stranu by se mi asi nelíbilo kdyby to měl každý druhý...což ovšem asi moc nehrozí. Takže klidně vyráběj, u nás s tím problém nebude - jak jinde netuším.

[kraki]

Dík. No, jinak je ten můj prvotní pláštík ona šedivá (pozinkovaná) věc narychlo vyrobená pro scénické vystoupení, co mám na fotečce avataru na krku. Je to hodně stará fotka (tak asi pět nebo šest let) a ta vymyšlenost není nýtovaná, střihem tomu plánovanému kusu ale docela odpovídá

[Czernozub]

Mám dotaz- podle současné LH módy je pouze kroužková kapuce hovadina. Ovšem viděl jsem několik vyobrazení kde je těžkooděnec ukázaný bojující, ale jen v té kroužkové kápi na hlavě, ačkoli má plnou zbroj, a jeho kolegové helmy mají. Tak nevím?

[Knecht]

To jsou posměšné obrázky tehdejších keckařů, nenech se zmýlit

[Czernozub]

[Wothan]

Ono by to chtělo znát taky kontext toho výjevu a důvod proč jsou některé postavy zřejmě záměrně zobrazené bez přilby aj. V bitevních scénách z 12.st. si takový výjev snad ani nevybavuji, z 13.st. až počátku 14.st. hned několik, ale bojovníci bez přilby jsou nejčastěji mrtví (Maciejowská bible třeba), nebo sice mají na sobě zbroj, ale přímo aktivně v bitvě nebojují - vraždí neviňátka, krále, popravují, postávají někde jako stráž apod. Takže máš někde konkrétní výjev?

[Czernozub]

http://www.hastings1066.com/pics/tap26.jpg
Tapisérie, jezdec úplně v pravo.


Tohle je výjev z roku 1256, ale odkud nevím. Viděl jsem jich víc, ale já vůl to neukládal, tak zkusím ještě dohledat.

Tady ještě ze 14. století: http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 2610_n.jpg

[Wothan]

U té výšivky to bude zřejmě něco jiného. U těch výjevů z 13.st. jsou tady hezky vidět tzv. náprsenkové (oddělené) kapuce. Taky je docela dobře vidět jak moc to jako ochrana pomáhalo, tak bych se tím zcela pragmaticky řídil

Ale vážně - pořád si myslím, že většina bojovníků v kapucích bývá mrtvá a protože sečné rány jsou často na hlavě, může jít o stylizaci autora. Ohledně toho zbytku nevím - je fakt že během 13.st. a 14.st. se holé kapuce objevují častěji i když je znám (s výjimkou těch mrtvých a raněných) víc z nebitevních scén. U výjevů ze 14.st. by se dalo uvažovat, že jde o bojovníky, kteří se po prvním střetu zbavili těžkého kbelce a dál bojovali buď v malé lebce nebo kroužkové kapuce na silně vycpaném batwatu. Odkládat normanku nemá moc smysl - s výjimkou maskových neomezuje výhled, není těžká a neomezuje dýchání. Hrncovka naopak už ano. Je tedy možné, že se část bojovníků přilby po prvním střetu zbavila a dál bojovala jen v kapuce. Na druhou stranu by asi museli mít vyřešen nějaký závěs jako později kbelce, protože zahodit takhle cenný kus výzbroje (přinejmenším na koni) by si asi nedovolili. Tyhle kapuce - přinejmenším část z nich - jsou tzv. "náprsenkové" - tedy zřejmě oddělené od zbroje. Mohly by tedy také být konstruované i jako odolnější, více vycpané nebo možná i podšité než klasické shrnovací kápě, protože je bylo možné snáze sundat přes hlavu celé jako přilbu. Na tom výjevu jsou vidět dva druhy stylizovaného vyobrazení zbroje a já upřímě nevím jak je vykládat - buď můžeme ty tečky vykládat jako faléry nebo jako pletivo a ty druhé jako pletivo nebo jako pletence (falérky/lamely kladené naplocho). Oboje bude čirá spekulace, ale čistě hypoteticky - pokud by někdo udělal kapuci z těch "pletenců" (jinak jsou tam i kapuce toho druhého typu) - byla by to velmi odolná ochrana hlavy - připomínala by například starší lamelové přilby nebo mladší orientální přilby (a netvrdím že to s nimi má něco společného, spíše technologicky).

Technicky by tahle debata asi měla být ve vrcholném středověku, protože výjevů z románského období s komplety ještě není mnoho a těch bez přileb je relativně málo - většina je až ze 13-14.st. a souvisí tedy i s jiným typem přileb. Tím neříkám že se nedá debatovat tady, ale že by se k tomu tam mohlo asi vyjádřit víc lidí z VS a připojit svůj pohled a názor.

[kraki]

Ahoj, asi mě (a poprávu) "pokoušete", dík absenci netu doma se ale nemůžu dopátrat nabídky samostatných kroužků a nýtků z Indie a jejich ceny na kila. V různých netových kavárnách apod. jsem sice projel zdejší i jiné odkazy na brníře, buďto jsem se ale blbě koukal, nebo nevím, průšvih je v časových limitech... Celé kusy (např. kuklu) kupovat nechci, raději si to vyrábím sobě samému na míru (na výrobu vlastních kroužků ovšem nemám podmínky). Můžete mi, prosím, dohodit nějaký použitelný link ? Díky a ještě jednou se omlouvám za OT.