nalez z ilegalniho vykopu

[maser]

KzL:
S první částí tvého příspěvku nesouhlasím. Právě že před stavbou těchto mega... staveb probíhá vždy dozor, případně následný archeologický výzkum. Protože se jedná o nepřehlédnutelný rozsah stavby a ještě k tomu v místech uvnitř či po okraji města, je takřka nemožné provést tuto stavbu načerno (tzn. bez odborného dozoru), protože je všem na očích. Ti kteří se o to pokusili (alespoň co já vím), dostali pokutu a ještě k tomu výzkum proběhl. Navíc se bude navrhovat zvýšení pokuty pro tyto účely na 4 mega. A to už si většina firem rozmyslí.

Je pravda, že dosavadní výše pokut nebyla dostatečná a firma si radši občas nechala dát pokutu, protože jí vyšla na méně peněz než samotný výzkum (zalili vše betonem). Ale to se pravděpodobně, jak jsem psal výše, změní.

[Kateřina_z_Landštejna]

Snad to v jiných částech ČR probíhá méně destruktivně, ale v Praze a okolí s tím jsou opravdu špatné zkušenosti. Jen tak namátkou se mi vybavuje úplné zničení rozsáhlého pravěkého sídliště stavbou Delvity někde u Rudné nebo tím směrem. Tam nejprve ničili úplně načerno a po náhodném zjištění, že tam došlo k velkému nálezu, byl vydán dokonce příkaz k zastavení stavebních prací, ale investor beztrestně pokračoval dál. Co je pak platné, že dostane pokutu (ve výši tak jedno-dvoudenní tržby což je jim k smíchu), když památka je zničena.

Přitom stát i samospráva mohly a měly zasáhnout daleko razantněji, leč nestalo se nic. Vím, že leckdy se povede udělat záchranný výzkum, ale jak říkám - Praha a okolí jsou odstrašujícím příkladem.

[Rab]

Ta Delvita už byla snad tisíckrát propraná - ano, je to špatný případ, jenže od té doby (cca 10 let) už se leccos změnilo.

[Raiden]

Kascha: to je sice pravda, ale.
Cítím výrazný rozdíl mezi tím, když si mrcasník vykope na poli kus Šturmovika a když jiný mrcasník rozkope akropoli na keltském oppidu. Jak už bylo mnohokrát řečeno, podstatná je nálezová situace. Letadlo v poli je prostě letadlo, který spadlo na pole a byť by se dal podle výrobních štítků určit konkrétní stroj konkrétní série vyrobený tehdy a tehdy tam a tam, pak ztráta těchhle informací není až takovej průser, protože WW2 je obecně zdokumentovaná velmi dobře, nesrovnatelně více než situace např. v raně středověké vesnici. Nehledě k tomu, že v současnosti existuje jen velmi málo položek z WW2, které by nešly v lepším či horším stavu běžně koupit. Je to jenom otázka peněz. U toho letadla je jedno, jestli spadlo na tomhle poli nebo o 50 km dál a jestli dostalo zásah do kabiny nebo do motoru. Skutečnost, že se nevrátilo z toho a toho letu v té a té oblasti je obvykle podchycená v archívu jednotky (jiná otázka je, jak se k tomu dostat, zvlášť když válečný deník leží např. v archivu v Moskvě). Historiografické bádání to nijak výrazně neposunuje (zde prosím nechytat za slovo). Ano, občas se podaří úlovek, že se najde unikát, jako byl ten T-34 s věží typu matice někde v Estonsku nebo Lotyšsku nebo kde, ale tam to nebylo o tom, že bychom něvěděli, že něco takovýho existovalo nebo že to bylo nasazený, ale čistě a pouze o tom, že se dochoval originál něčeho, co už je podloženo jinde.

Když si někdo vyrejpne pár starejch blembáků nebo přezku a rezavýho špagina, při troše štěstí i nějakej metál, vem to čert. Jakmile ale hrábne v lokalitě z laténu nabo RS, pak zaslouží urazit pazoury u samý prdele. Tak to aspoň vidim já.
Mimochodem - oni ty muzea taky nejsou vždycky výhra. Např. voj. muzeum v Praze na Vítkově je proslulý jako černá díra, ale o tom by mhli povídat zasvěcenější.

[Kateřina_z_Landštejna]

Mno, takže když se nelíbí Delvita, tak co třeba některé zničené, nedokončené či poškozené nálezy z let 2000 - 2008:

Horoměříce (rondelové sídliště): "... na místě stavby nového „satelitního městečka“. Investor stavby ovšem nepovolil dostatečné archeologické prozkoumání a tak o něm nejsou téměř žádné informace..."

Lovosice–Prosmyky – Průmyslová zóna 1 (okr. Litoměřice) - (stálé sídliště - neolit až mladší doba broznzová): "...výzkum na této unikátní lokalitě musel být na přání investora předčasně ukončen a jeho dokončení odloženo prozatím na neurčito, a to pro jeho nedostatek finančních prostředků..."

Lovosice – Parkoviště discountu potravin PLUS (4 laténské sídlištní objekty): "...Výzkum bohužel započal již v době, kdy byly ¾ plochy vybagrovány, a tudíž z hlediska archeologických nálezů nenávratně zničeny..."

Libočany, stavba rodinných domů (laténské pohřebiště): "...Dva hroby byly při stavebních pracích téměř zcela zničeny..."

Příšovice - stavba skladištní haly (kompletně zachovaná osada z obd. 6500 př.n.l.): "...lokalita bude zcela zničena stavbou kvůli přemrštěným finančním požadavkům investora..."

Příšovice - rodinné domy (žárové pohřebiště "Na Cecilce"): "... Kraj vyvolal jednání s majiteli pozemků, kterým nabídl vyplacení s výhodným navýšením. Někteří majitelé svými požadavky až šestinásobku původní ceny zmařili a v místech pohřebiště stojí nyní domy..."

[kascha]

Poslední ode mně:
chtěl sem tady nastínit jaké problémy to sebou nese - jen proto aby bylo jasné že rychlé soudy se dobře deklamujou, ale život si de svýma cestama.

TO co je důležité je že archeolog (i špatně fungující muzeum) není ten kdo má vše hlídat!! oni na to většinou nemají moc času, páč se mají věnovat svý práci a nechodit krajem a koukat lidem za ploty. Dodržování zákona má sledovat policie a případně památkáři! To že nosíme svou kůži na trh a sami na problémy upozorňujeme už mnoho mých přátel stálo pohovor u jejich ředitelů se zákazem se do podobných věcí plést! Protože proč? protože de o prachy..

končím. mějte se všichni krásně

[Archimedes]

Myslím, že se tu málo připomíná jeden důležitý fakt - v archeologii často více než fyzicky existující předmět jsou důležité INFORMACE, které se k němu vážou. Když totiž detektorář rozhrabe hlínu, slavnostně z ní vykope dejme tomu RS nožík (a nedejbože ho doma "očistí"), tak i kdyby se pak předmět časem nakrásně dostal k archeologům, tak ti pokrčí rameny a zahodí nožík do depozitáře - protože takových nožíků už tam mají stovky.
Bez nálezových okolností je ztraceno to podstatné - kdy, jak a proč se ten předmět ocitl kde se ocitl, jestli u něj nebylo i něco jiného, jestli je to náhodný nález nebo součást něčeho většího... Tyhle údaje jsou ten skutečný poklad. A právě ten se dá při tupém "vyhrabávání" velmi snadno zničit.

[Joe]

A nebo jestli ten nožík nestratil Awe (narážím tu na fakt, že se v rámci hobby opět vyrábí )
No předběhnu ostatní - právě že to tu bylo řečeno už mockrát a jsem přesvědčen, že tady to je jasné každému

[Archimedes]

Vím, jen mi to přijde natolik důležité, že pro náhodné čtenáře to stojí za to jednou za pár stránek připomenout

[Wothan]

A mně ta snaha zakázat detektory plošně připomíná ten otřepaný vtip podle kterého bychom měli být všichni (tedy alespoň ta mužská část) preventivně zavřeni za znásilnění - nástroj přece máme ne?