kdys clovek dostane do nechranene ruky tak temer vzdy vznika trzna rana nemusi byt hluboka, ale kuze se vetsinou roztrhne a vznika aspon skrabanec,
kdesto i slaba rukavice muze pred takovou trznou ranou nekdy ochranit,
to melkel: kdys bojujes jednou za rok na wothanburku tak je moznost zraneni mensi, nez kdys bojujes na osmi bitvach za rok jako vetsina lidi s rukavicema
a na veligradu sem na bitvu pouze koukal a z pohledu divaka takova pracovni rukavice neni temer videt
Nešvary a prasárny
Moderators: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 148
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Lopeník
Souhlasim s tim ze rukavice hodne pomaha proti zraneni. Nevychyta samozrejme vsechno, ale pomuze vyzname.
Ale zaroven mi prijde zbytecna snaha obhajovat pracovni rukavice jako vhodnou vystroj bojovnika
Tak si nejake kozene/plstene rukavice sami usijte. I kdyz treba nemate dolozeny konkretni strih, porad to vypada neporovnatelne lepe nez pracovni rukavice z Karsu, ktere kazdy pozna na prvni pohled.
Take pomuze omotani ruky(prsty u sebe) pruhem latky - podobne urcite chudsi vrstvy resili ochranu proti mrazu.
Ale zaroven mi prijde zbytecna snaha obhajovat pracovni rukavice jako vhodnou vystroj bojovnika

Take pomuze omotani ruky(prsty u sebe) pruhem latky - podobne urcite chudsi vrstvy resili ochranu proti mrazu.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1430
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5440
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Tak pracovní rukavice i s tím odporným kornoutem rozhodně jsou prasárna a budu dělat že jsem si argumentu o tom že to divák nevidí raději ani nevšiml. Viděl jsem jiné hypotetické spekulativní řešení ochrany rukou koženou rukavicí pro RS a cokoli snad vypadalo lépe než ty svářečské nebo jiné pracovní tlapy. Jinak pro 12.st. máme kožené rukavice už doložené z písemných i ikonografických pramenů jako takové, ale nevíme nic o tom do jaké míry se to používalo v boji (vyjma obrněných rukavic kompletů) a docela určitě to nebylo nic co by používal každý pěšák. Koneckonců ty výjevy se třeba týkají nobility při sokolničení a písemné prameny rukavicí krále aj.
Ohledně zranění - když se podíváte jak a kam se ubíral vývoj, je zjevné že naše předky zranění rukou trápilo taky, jinak by nikdy nevynalezli pěstnice ani později tří a pětiprstové kroužkové rukavice. Troufám si tvrdit že ani oni neovládali žádný zázračný recept na to jak se vyhnout zranění ruky v boji. Snad jen že od 11.st. kdy se začala protahovat příčka i čepel se zřejmě mohl měnit i styl boje a ruka mohla být více zranitelná = objevuje se kovová ochrana ruky. Co a do jaké míry je tu příčina a následek neumím ale rozhodnout. Jisté je že se ve 12.st. výrazně protahuje sloupek jílce aby se tam ta ruka v rukavici vešla.
Jinak já třeba na období pod 12.st. rukavice nenosím žádné - například na Řím. Zatím jsem si žádná vážnější zranění neuhnal, ale ruce mám obvykle odřené a pomlácené - třeba od štítů při boji ve skrumáži apod.
Ohledně zranění - když se podíváte jak a kam se ubíral vývoj, je zjevné že naše předky zranění rukou trápilo taky, jinak by nikdy nevynalezli pěstnice ani později tří a pětiprstové kroužkové rukavice. Troufám si tvrdit že ani oni neovládali žádný zázračný recept na to jak se vyhnout zranění ruky v boji. Snad jen že od 11.st. kdy se začala protahovat příčka i čepel se zřejmě mohl měnit i styl boje a ruka mohla být více zranitelná = objevuje se kovová ochrana ruky. Co a do jaké míry je tu příčina a následek neumím ale rozhodnout. Jisté je že se ve 12.st. výrazně protahuje sloupek jílce aby se tam ta ruka v rukavici vešla.
Jinak já třeba na období pod 12.st. rukavice nenosím žádné - například na Řím. Zatím jsem si žádná vážnější zranění neuhnal, ale ruce mám obvykle odřené a pomlácené - třeba od štítů při boji ve skrumáži apod.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 148
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Lopeník
Wothan, Melkel: ono to ze jste si vy dva neodnesli zadne vazne zraneni bez rukavic taky neni zadny extra argument
Potrhane slachy na rukou, ktere nas v naproste vetsine zivi, jsou myslim hodne zamysleni se nad dostatecnou a zaroven akceptovatelnou ochranou rukou.
Nemyslite ze rucne site pestnice, pripadne trojprste rukavice jsou akceptovatelne do bitev? Ja osobne bych byl pro. Rozhodne se necitim na to, nutit lidi chodit bez ochrany rukou. A ne kazdy je tezkoodenec. A urcite nechceme aby si lidi staveli tezke jen proto aby se vyhli neprijemnym zranenim.

Nemyslite ze rucne site pestnice, pripadne trojprste rukavice jsou akceptovatelne do bitev? Ja osobne bych byl pro. Rozhodne se necitim na to, nutit lidi chodit bez ochrany rukou. A ne kazdy je tezkoodenec. A urcite nechceme aby si lidi staveli tezke jen proto aby se vyhli neprijemnym zranenim.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5440
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Já nikoho Ondro nenabádám aby nenosil žádnou ochranu ruky, jen říkám jak to bylo a je a jediné co mi vadí jsou pracovní rukavice. Však jsem taky psal že jsem viděl už spoustu různých spekulativních řešení ochrany rukou - ať už jde o kožené rukavice zesilované další koženou vrstvou, prošívané nebo plstěné rukavice apod. a jak sám dobře víš, tolerujeme na WB v bitvě i rukavice pošité falérama, šupinama, kroužkama aj. - tj. i když to nemůžeme doložit a podle mého názoru se samostatné kovové rukavice prostě nepoužívaly, je to akceptovatelný ústupek historii protože zvolená technologie sama zcela jistě existovala. Ale i tak bych viděl tyhle kovové věci raději u těžkooděnců a u lehkých ty kožené, plstěné aj.
Jinak předkové před 12.st. zřejmě nenosili nic, nebo si tu ruku ovíjeli vrstvama plátna, sukna nebo koženým řemenem - ale jen potud aby se jim vešla ruka mezi příčku a hlavici a tam u mnohých mečů skutečně moc místa nezbývá a nedá se asi moc předpokládat že by měli menší ruce než my. Čili i tohle je asi řešení, jen to moc nechrání.
A co mně se týče - říkal jsem že mám ty ruce omlácené a odřené - ostatně z G. jsme si odnesl rozseklé prsty, ale k tomu zranění nedošlo přímo v boji, jako spíš při divadle což je kuriozní protože mně to samotného dost překvapilo
Jinak předkové před 12.st. zřejmě nenosili nic, nebo si tu ruku ovíjeli vrstvama plátna, sukna nebo koženým řemenem - ale jen potud aby se jim vešla ruka mezi příčku a hlavici a tam u mnohých mečů skutečně moc místa nezbývá a nedá se asi moc předpokládat že by měli menší ruce než my. Čili i tohle je asi řešení, jen to moc nechrání.
A co mně se týče - říkal jsem že mám ty ruce omlácené a odřené - ostatně z G. jsme si odnesl rozseklé prsty, ale k tomu zranění nedošlo přímo v boji, jako spíš při divadle což je kuriozní protože mně to samotného dost překvapilo

Last edited by Wothan on Tue 12. Aug, 2008 15:55, edited 1 time in total.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 250
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Pečky
Doporučuji jednotlivé plátky surovky "natřít" bílkem, klidně víckrát...Kell wrote:. Nevýhoda je za deště - surovka měkne (a mohl jsem dát více vrstev).
my na surovku používáme opunciový vývar, nebo vaječnej bílek a proti vzdušné vlhkosti, mokré trávě, mrholení atd. to funguje...
Ve slejváku to ale samozřejmě neustojí...
ale nevím jak to je pro Vás stylovka...
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
Hévéése
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 148
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Lopeník
Ok, Ok, to je fajn, uz to vypadalo ze presvedcujete o zbytecnosti ochrany rukou.

Myslim ze lehci, i kdyby meli ruce omotane nevim kolika vrstvami, tak na palici/sekere/kopi je rukojet nijak nelimituje. Pak to vidim jako idealni reseni. A vypada to i o dost levneji/jednoduseji (tedy pro nuzaka dostupneji) nez site rukavice.Wothan wrote:Jinak předkové před 12.st. zřejmě nenosili nic, nebo si tu ruku ovíjeli vrstvama plátna, sukna nebo koženým řemenem - ale jen potud aby se jim vešla ruka mezi příčku a hlavici a tam u mnohých mečů skutečně moc místa nezbývá a nedá se asi moc předpokládat že by měli menší ruce než my. Čili i tohle je asi řešení, jen to moc nechrání.

-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1243
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 613
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
Blbost. Jsem tenkrát trénoval někdy s někdy bez, není to o spoléhání se na rukavice. Ale prostě náhoda je debil a ta rána může prostě přijít na tu pazouru. Rukavice, plstěné omoty a spol. jednoznačně pro všema deseti.Müscha wrote:Těch akcí za rok, kde bojujeme máte taky asi 10. Od té doby co nebojuju s rukavicema se mi bojuje líp a zranění jsou maximálně nějaké odřeniny. IMHO když člověk i bez rukavic trénuje, tak se na ně nespoléhá a víc si dává bacha.
Last edited by JARWIKS on Tue 12. Aug, 2008 17:17, edited 1 time in total.