nalez z ilegalniho vykopu

[Lenka]

Potíž je v tom, že se to trampům bude dost těžko vysvětlovat, je utopie že by se to dalo vysvětlit všem kteří tam jezdí. Dvěstě jich to pochopí, a pak přijde 201 a kopne do země stejně.

Je to těžké, já vím, jenže oni tam jezdit nepřestanou, mají k těm místům vztah, jezdí tam desítky let. Zákaz podle mně nic nevyřeší. Domluva a určení pravidel pod pohrůžkokou pokut a případně zákazu. Takhle to funguje na spoustě místech. A teď nemám na mysli jenom trampy, nejsou jediní, kdo mají tyto problémy. Nějaký blbec se vždycky najde, ti jsou všude, ale je rozdíl, jestli je jich dvěstě, nebo jeden.

[Raiden]

IMHO když budou jasně daný pravidla, tak si to trampové sami ohlídaj, ve vlastním zájmu.
Mimochodem, když je taková trampská chata postavená opravdu dobře, tak většinou nezmizí. Spíš si jí příslušné buzerační orgány zaberou pro sebe, než by to místo uvedly do původního stavu.

[Hogofogo]

Já pořád věřím tomu, že většina lidí, i když nemají zrovna vystudovanou archeologii, nejsou blbci a nemají tendence ničit všechno okolo sebe. Speciálně ti, kteří jezdí trempovat, dost často uklízejí bordel po ostatních a k okolí se chovají šetrně, jak jsem měl možnost poznat za ty roky, co jezdím. A nepochybuju o tom, že když už na nějaký nález narazí, naprostá většina z nich ty archáče zavolá, stejně jako bych to udělal já, nebo vy.
Takže nějaká hysterie okolo převisů mi přijde dost ujetá. Nemáte pocit, že naše krajina je tu hlavně pro živý lidi? Nebo všechno zakážem, uděláme z celý republiky archeoskanzen a budem se válet tak maximálně s flaškou piva u televize, což bude to jediný, co nám zbyde?

[Joe]

Tak jak Rab reagoval to beru. Pokud to myslí vážně. Mimochodem, dneska těch trempů už tolik není a má pravdu, že byla jiná doba. Drtivá většina se totiž po r.1990 jako i já začala na něco specializovat. Právě z nich se rekrutují i zakladatelé drtivých většin stylů co tady děláme. Čili popravdě, já se už 20 let za trempa v tom původním slova smyslu nepovažuji. Ale nezapomínám, z čeho jsem vylez. Moc dobře si pamatuji, že pod hlavičkou zákonů se s námi vždycky nějaká svině snažila zatočit a proto se jich zastávám. Po 50 letech řešit, že tam někdo zapouští kůly, když už se tam zapouští 50 let ne-li víc mi příliš zavání buzerací a ne snahou o dodržování zákona. To se mělo zatrhnout před těmi 50 lety - dneska už je podle men trochu pozdě.
S tímto ale souvisí můj dávný postřeh z psychologického hlediska u tzv. nadšených ochránců čehokoliv. U těchto lidí se projevuje jakýsi majetnický pud, kdy stát nejsme My, ale ON a zase jen ON. Jemu to tady teď patří, protože ON na to má kvalifikaci a basta. Jemu vůbec nejde o ochranu - to jsou jen kydy. Jemu ve skutečnosti prostě vadí, že někdo má tu drzost mu lézt na jeho pomyslný dvoreček. Pravda. Zatím jsem se s tím setkal jen u nimrodů a tzv. ochránců přírody. S archeology jsme nikdy problém neměli - spíš naopak.
Navíc, u té konkrétní informaci bych byl opatrný, protože znám novináře a z toho není jasné o co tam a proč přesně jde. Našli tam něco nového a čundráci jim to rozhrabali? Pak je naštvanost, docela nerad to říkám, na místě. Nebo jde o případ prosté buzerace? To je otázka.

[Rab]

Kupodivu s tebou z větší části souhlasím Šlo mi o nové narušování terénu, kdy si dneska nějaká partička "takytrampů" zabere nějaký převis a začne stavět srub a přitom kope díry pro kůly (aby jej zapustili do půl metru, musí vykopat pořádnou díru i co se týče šířky, nejenom hloubky), zakládat ohniště atd. Co se stalo před 50 lety už je samozřejmě těžko řešitelné. A co se týká vlastnictví - i ten převis někomu patří, proto mi vadí, když se někdo prostě rozhodne, že si s ním bude dělat co chce - to je přeci stejné, jako když bych si chtěl postavit chajdu na sousedovic zahradě...
A ještě - všechny převisy obecně se považují za archeologicky atraktivní, a myslím si, že to patří k obecným základním znalostem, že pravěký člověk využíval převisy a jeskyně k pobytům. Takže neuspěje argument, že trampíci nevěděli, že tam můžou být archeologické nálezy...

[Knecht]

patří k obecným základním znalostem, že pravěký člověk využíval převisy a jeskyně k pobytům. ..

Na obecné znalosti bych nesázel. Už několikrát jsem zažil že lidi netušili mnohem triviálnější věci. Třeba na Pohansku - kopali jsme řez valem a přišla zvědavá turistka vyptat se copak že to děláme. Když jsem jí vysvětlil že kopeme řez valem, bezelstně se zeptala jak jsme předem věděli že pod tím náspem nějaký val je. Další lidi se ptali kde že ty valy vůbec jsou a to po nich přišli...obecně bych řekl že podobné znalosti většiny populace vycházejí z četby Lovců mamutů a shlédnutí Indiana Jonese. Stejně jako průměrný archeolog nic netuší o ekonomice nebo vyšší matematice...

[abaddon]

presne tak, jak pise knecht.... jak muzes sazet neco na obecnou znalost, kdy kolikrat lidi nevi daleko dulezitejsi znalosti daleko vic potrebny k zivotu (jako napriklad sva prava) coz je urcite dulezitejsi nez si domyslet ze nejaky previs je archeologicky atraktivni misto..

spis by bylo mozna namiste se zeptat co pani archeologove delaji pro to aby se toto obecne povedomi vytvorilo, nejaka popularizace archeologie sice probiha, ale je to spis bida s nouzi, kazdy pise jen odborne clanky a to je taky naprd... pak tu mame cleny radikalnich frakci kteri by detektorare zmlatili nejradsi bejzbolovou palkou a trampy deportovali nekam za Ura, lidi co si pro svuj web udelaji fotku exponatu by nejradsi zlyncovali ... jasne, trochu prehanim, ale dialog myslim vypada jinak...

[Rab]

No dobře, ale to bych mohl dle tvé logiky říct, co dělají právníci (advokáti, soudci, státní zastupitelé) pro to, aby se zlepšilo povědomí o právu (potřebném pro život)... Že by to bylo odnímání svobody? Znovu opakuji - ochrana památek je součástí právního řádu a dělá vlastní chybu ten, kdo se s ním (alespoň ve svém oboru konání) neseznámí. Mně to přijde docela pochopitelné. Když budu chtít chytat ryby, asi se taky nejdřív budu zajímat, co k tomu potřebuju, kde a kdy můžu chytat, povolenku si koupím atd. Co je na tom zvláštního?

[abaddon]

no ono to tak jak pises uplne neni, zejo?

nejake obecne povedomi o svych pravech bohuzel nema kazdy a bohuzel je to daleko zavaznejsi, nez to ze nekdo nevi o tom. ze s vykopanou dirou v zemi muze narusit nejakou nalezovou situaci... ale JEDINY kdo na to dojede (duraz na slovo jediny) je jen ten clovek sam...

kdyz nekdo z nevedomosti porusi nejakou archeolokalitu, muze byt skodny jak ten jedinec, tak defakto cela spolecnost ... kdyz se pustime uz do takovyhle uvah
takze si myslim, ze je na miste nejaka osveta, nikoliv s apelem na to co se stane kdyz to nedodrzis, to at si zjisti jedinec sam, ale s apelem na to co vsechno muzou znicit ostatnim... TO je ten podstatny rozdil, ktery bud nevidis nebo se ho snazis bagatelizovat v momente kdy si nekdo dovoli upozornit, ze by mela existovat ze strany tech vecne nepochopenych a ublizenych archeologu nejaka osveta

priklad s rybama je taky zavadejici, pokud jdu nekam na ryby bez povolenky, vim ze sou tam ryby.... proto tam na ne jdu - to jestli si v tu chvili uvedomuju co delam kdyz nemam povolenku nechme klidne stranou....

ale nemuzes to srovnavat s tim, kdyz nekdo kope diru a proste nevi ... opravdu NETUSI, co svoji cinnosti muze zpusobit... a tady je na miste prave ta osveta.... na jejiz absenci prave narazim...

mozna by nebylo od veci odlozit ty hole a zkusit treba vest dialog - jak tu zaznelo, ty lidi kdyby vedeli co delaji, tak to treba delat nebudou

[Joe]

Mne docela překvapuje, že se najde někdo, kdo slepě věří, že se lidí řídí zákony a hlavně, že se zákony dělají pro ně. Tak by to sice být mělo, ale nikdy nebylo a není. Každý právník ti řekne, že obzláště to, co se děje nyní je přesně to, čemu se říká právní Džungle !!! POZOR! To není nějaký můj názor! To mám přímo od právníků - máme jich v bandě dost a občas na to večer padne řeč. Bylo by to na dlouhé povídání o tom, jak nám vsouvají do Tereziánského práva Anglosaské a jak se to pere vzájemně atd. Proč to píšu? Protože pokud se v tom nevyznají právníci, jak se v tom má vyznat našinec! Ten na to reaguje tak, že na to dlabe a řeší to až narazí. Není to tedy tak, že je divné, pokud někdo něco neví, ale spíš naopak, že to ví Tak to prostě je. Teorie a praxe jsou dvě věci
Jasně, jsou věci obecně známé (ale jak bylo řečeno - díky osvětě a i ano - nekompromisním represím v podobě pokut), jako třeba to, že zvěř smí sřílet jen myslivec a ryby lovit rybář s povolenkou, nebo že se nemá jezdit či chodit na červenou. Jenže pak je tu mraky zákonů specializovaných, o kterých pochopitelně mají přehle profesně zainteresovaní. Pochopitelně, vždyť z toho mnohdy zkládají zkoušky a mají to jako náplň studia a to je přeně tento případ. Obyčejný člověk ale vůbec netuší, že něco takového je a pokud tuší, tak jen tuší ale nezná. Uvědomme si, že zákony o archeologii jsou jen kamínkem v hromadě štěrku a nabeton bych zase já Vás nachytal na švestkách pokud by jsme třeba začali rozebírat dopravu a přepravu a každá profese má něco podobného. Proto jsem psal o profesní deformaci Každý ve svém oboru má tendenci si myslet, že to co je pro něj samozřejmé je i samozřejmé pro všechen lid. Jenže tak to není, nebylo a nebude. Ideálem je, jak psal aba..., aby se to dostalo do podvědomí, jako u těch rybářů, jenže to chce tu osvětu a ta není!!! To není přímo podle mne chyba archeologů! Tady jde vůbec o přístup státu. Nebo jinak - začíná to v základní škole!!! Tohe ale tady všichn moc dobře víme že

U těch čundráku mne nadzvedlo to, že to někoho vůbec překvapilo (a v jiných případech by jste našli i jiné bandy či jedince, viz. Motyčák). Navíc, když už se bavíme o právu. Ono je také prívo zvykové a to je tento případ. Oni se tam ti trempíci nevyskytli ze vzduchohoprázdna a jak bylo uvedeno, lágrují tam už víc jak 50 let a nikdo jim to nezakázal. Ne jen to, nikdo jim nikdy neřek, že to je špatně. Z hlediska psaného práva není o čem diskutovat, ale z hlediska zvykového je právo na jejich straně. Mají jen smůlu, že to doposavad nebylo zcela jasně (čili ono to tam už je - ale výklad není jasný!) zakomponováno do našeho zákonodárství (což ale bacha je v návrhu - precedens - a jen se to jaksi zapomnělo ofiko schválit - soudy k tomu ale mají přihlížet a často to i dělají!!!) Já prostě nevěřím tomu, že by tak činili s vědomím toho, že něco porušují a jsem přesvědčen, že narušování archeologického naleziště bylo pro ně pořádným překvápkem