Lamelová, falérová a šupinová zbroj

Rekrut · Příspěvek od **Rekrut** » úte 05. úno, 2008 9:00

JJ, videl jsem tu lamelovku naživo a je skutečně hezká. Mám ale obavy že našinec si ji moc nekoupí neb cena bude odpovidat materialu a tomu že to je profilovaná šupina.

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » stř 09. dub, 2008 7:36

Doplnil jsem článek o zbroji z Bek Bike, k vidění zde

http://www.livinghistory.cz/modules.php ... cle&sid=48

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pát 11. dub, 2008 12:08

Buďte zdrávi.
Chci se poradit. V romanci o Alexandrovi z r. 1340 jsem narazil na šupinovou zbroj nohou, kterou bych se chtěl pokusit zreplikovat. Máte povědomí o šupinkách alespoň se zbytkem nýtku, nebo je jejich užití spojeno výhradně s našíváním. Máte se šupinami rozhodně větší zkušenosti, než na vrcholném středověku, proto to píšu sem. Mám za to že je to téma společné.

Příspěvek od **Kain** » pát 11. dub, 2008 13:16

Mám doložené nýtování šupin nebo spíše lamel u byzantinců. Byly normálně svázané, ale v každé byl ještě jeden nýt, co ji držel k podkladu. Ale nemám ten odkaz při sobě...

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pát 11. dub, 2008 14:04

Díky. Jde mi o možnost toho nýtování. U nohavic bych se obával neustálým natahováním na nohu o prodření švů uvniř, které by prakticky bez totálního rozložení celé nohavice vlastně nešli opravit.

Kryštof · Příspěvek od **Kryštof** » pát 11. dub, 2008 16:26

Napadlo mě, jestli by se tomu předírání švů nedalo zabránit jakousi "podšívkou", přišitou následně až po našití šupin... Co si o tom myslíte? Zkoušel to už někdo?

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » pon 14. dub, 2008 15:22

Na Rusi ve 12. - 14. st. a možná i později se používala šupinová zbroj příšívaná a ve střední části ještě nýtovaná - poměrně velké, čtyřúhelné šupiny, nejlépe viz obr.

Našlo se jich mnoho desítek, neli stovek. Používaly se spíše na kyrys zbroje.

Menší, dole zaoblené /zřejmě/ šupiny s nýtem jsou na iluminacích, ale nenašly se, takže je kolem jen planá diskuse.

Jak ty šupiny konkrétně vypadají? Nemůžeš sem hodit ten obrázek?

Sidney

Boza · Příspěvek od **Boza** » pát 02. kvě, 2008 13:05

Pár fotek nálezů, Řím a Byzanc: http://www.geocities.com/egfroth1/ScaleArmour.html

Příspěvek od **Kain** » stř 03. zář, 2008 10:50

Vkládám to pdstatné z debaty o falérových zbrojích, nezaslouží si to samostatnou debatu:

Wothan:
Odpovím pro to že tzv. falérová zbroj s enetýká jen vrcholného ale i raného středověku - alespoň máme takové věci v ikonografii z 12.st.

Tohle je na našem webu - je to miniatura z anglického rukopisu z 13.st. uloženém v Britské knihovně v Londýně:

Obrázek

Hypotéz ohledně těchto holení existuje vícero, včetně té která tvrdí že jde o stylizované kroužkové pletivo záměrně zobrazené jinak aby vynikl kontrast. To se mně osobně jeví málo pravděpodobné právě na celkem obvyklý kánon zobrazení kroužkového pletiva který tady vidíme jak na zbroji samé tak na kroužkových punčochách. Aby autor zdůraznil kontrast mezi pletivem zbroje a punčoch, použil zřejmě odlišnou barvu. Navíc tady se zdá že rytíř má kompletní kroužkové punčochy svrchu zesílené další ochranou - podle mého názoru jde o faléry upevněné na nějaký (možná kožený) podklad. Hypoteticky může jít o faléry duté našité na podklad (přičemž na žádné existující iluminaci možné falérové zbroje nejsou vidět stehy) nebo nýtované ve středu nějakým nýtem s velkou hlavou. To se ze samotného výjevu s jistotou prostě posoudit nedá.

Na této stránce máme pak další příklady zbrojí, které jsou (subjektivně - podle našeho názoru - viz. komentář na té stránce) příklady zbroje, která se zřejmě z nedostatku jiného vhodného výraziva obvykle nazývá falérová: http://www.curiavitkov.cz/valka23.html

Jan Růžička Zaslal: út 29. duben, 2008 21:51 Předmět:

--------------------------------------------------------------------------------
Díky. V knize kde sem ten obrázek viděl je pod ním napsané ,,Chrániče nohu z našitých kroužků"
Eště jsem přemýšlel jaký rozdíl by byl, kdyby ty faléry byly našité na kůži či na něakou tkanou látku.

Wothan Zaslal: út 29. duben, 2008 22:37 Předmět:

--------------------------------------------------------------------------------
Je to asi jedno, ale ta kůže je další zesílení a navíc drží (pokud není velmi slabá) lépe tvar. Taky by asi dost záleželo co je vespod - zda je to tak jako tady další zesílení nějakého kroužkového pletiva vespod, nebo zda je pod tím jen holá noha v nohavicích apod. Pokud bych to našíval na tkaninu, asi bych volil několik vrstev silného lněného plátna, možná prokládaného nějakou tou vrstvou vlny.

zoone · Příspěvek od **zoone** » stř 03. zář, 2008 11:25

Ohledně falér a jejich podkladu můžu říct toliko, že jsem dělal pro našeho Ondřeje falérové nátepníky alá tady ty náholenice (náhoenice jsou v plánu ale ještě jsem se k nim nedostal) a jako podlakd jsem použil tuším tři vrstvy vlněné deky a rovnou na to jsem našil faléry. Tlumí to dobře a taky se příemně vytvarovaly na ruku. Na plátno čistě bych je určitě nenašíval, pak by to strácelo částečně ochranný efekt, protože by to plandalo a musel bys pod to nosit prošívaná nohavice. Ty tak dobř nekkopírují nohu jak je na té iluminaci vidět.