Taktika za třicetileté Války

[Olaff]

Nasiel som to nahodou vcera, paci sa mi, ako to je spracovane. Skoda je, ze sa neda tercia poskladat aj na bojisku, no...

Ale klobuk dolu za ten clanok, na to, ze si to len potvoril, pekne... Som zvedavy, ako to vyzera, ked nieco urobis na urovni...

[vechio]

Nasiel som to nahodou vcera, paci sa mi, ako to je spracovane. Skoda je, ze sa neda tercia poskladat aj na bojisku, no...

Ale klobuk dolu za ten clanok, na to, ze si to len potvoril, pekne... Som zvedavy, ako to vyzera, ked nieco urobis na urovni...

Díky za pochvalu..
Ale samozřejmě..že dá.. mám už vymyšlené jak by se to v rámci Umění války dalo udělat jen na to je potřeba trochu víc lidí..teda na tu šestnáctkovou tercii ..takže by stačilo jenom v ideálním případku 24 mušketýrů a 24 pikenýrů plus nějakej ten staff kolem.. jinak teoreticky nejnižšší počet by byl 20 mušketýrů a 20 pikenýrů.. a kvízová otázka: Z kolikati sekcí by tedy tercie byla?

[Olaff]

No, podla Umeni valky by to malo byt asi 8 5-clennych sekcii, kedze tam sa radi pri pocte nad 9 ludi poskladat dve sekcie. Teoreticky, ak by sa urobili aj napriek tomu sekcie 10-clenne....

jediny problem v sestnastkovej tercii je asi ten, ze neviem, ci sa robia sestnatkove bitky... Bola by skoda to poskladat a nemat to kde predviest, podla mna teda...

[vechio]

No, podla Umeni valky by to malo byt asi 8 5-clennych sekcii, kedze tam sa radi pri pocte nad 9 ludi poskladat dve sekcie. Teoreticky, ak by sa urobili aj napriek tomu sekcie 10-clenne....

jediny problem v sestnastkovej tercii je asi ten, ze neviem, ci sa robia sestnatkove bitky... Bola by skoda to poskladat a nemat to kde predviest, podla mna teda...

No to je ještě v pohodě protože prakticky na všech rytinách v první polovině třicítky jsou vidět charakteritické čtverce..
Protože císařská pěchota měla samozřejmě velké vzory ve španělích a prakticky byli i pokrevně spřízněni..takže analogie celkem jasná..i když nemůžu dát ruku do ohně za to že ta tak bylo protože císařskou taktiku nemám prostudovanou či spíše jsem se o ni nezajímal..

[Olaff]

No jo, toto je pravda, jedine to pouzit na uzemi, kde operovali cisarske vojska... Aj ked, Spanielov tu tiez par bolo... Teda... U vas... U nas ani moc nie...:D

Edit: Neviem ale akosi prist na to, ako by si tam tych strelcov rozlozil, pikanieri su relativne v pohode, jedno velke klbko... Ale v 16. storoci co pises, sa pouzivali magas, teda tie kridla, boky kryli arkebuzieri, celo tvorili musketieri... Ak to chces pouzit na 17. storocie, tak tam sa kridla "zlievaju" do dvoch formacii strelcov po stranach pikanierov, ktorym vsak stale kryju boky arkebuzieri, na cele stoja stale musketieri...

Skratka, nejak mi to na tych 24 pikosov a 24 strelcov nechce vyjst.... Iba ak by pikosi drzali stred a mangas boli tvorene 6-clennymi sekciami na rohoch... Ale stale chybaju arkebuzieri na boky a musketieri nejaki na celo... Ak by pikanieri stali v 6 zastupoch v 4 radoch (co inak nevidim), je treba minimalne aspon 4 arkebuzierov na kazdu stranu a 6 musketierov na celo formacie...

Ak som dobre ratal a pochopil... Ale to je asi to optimum, ktore by sa na sucasnych "bojiskach" mohlo objavit, minimum je vsak podla mna skor tych 24+24 ako 20+20...

Inak, co sa tyka pouzitia tercii napr. na Bielej Hore, niekde som tusim cital cosi o tom, ze "stavovske vojska nemohli odolat uderu tercii", ale tiez si nie som isty. Ale je to mozne, pretoze v tom case uz spanielski vojaci stiahnuti minimalne z Talianska Cechy krizovali, aspon podla toho, co som cital v knihe Spanele, Rise a Cechy od neviem si spomenut koho... Je to prave o prepojeni spanielskych a rakuskych Habsburgovcov... Takze toto skutocne teorii vyskytu spanielskych tercii na uzemu Ciech napoveda...

[Olaff]

Dufam, ze nebude vadit, ked to trosku zviditelnim, ale mozno by odpovede zaujimali viac ludi... Takze, toto je skopirovane z Navstevnej knihy Mortaigne regimentu, komunikacia /kratucka/ medzi mnou a Vechiom:

:milan-olaff-madlenak, - (3.7. 2008 09:11) odpovědět
Inak, nenapadlo vam nazov manualu prerobit z Umeni valky na Z blba vojakem snadno a rychle? Vazne to funguje, po poldnovom cviceni ludia, ktori musketu dovtedy len videli ako divaci, palili v ramci sekcie ako salvou, tak i v radoch, bezpecne a spolahlivo... Jasne, nejake drobne chybicky utekaju zatial, ale to uz chce len cas...

Mali by ste ten nazov vazne zvazit...

Vechio odpověděl(a) (3.7. 2008 17:10)
To ani za boha(ještě nevím kterého.. ). Název musí inspirovat a ukazovat že za tím něco víc(ještě nevím za čím ale to se poddá ) Jinak děkuji za ohlas s tím ten manuál vznikal. Ani nevíš jak si mě potěšil. Ale ono záleží i na interpretovi manuálu.. Kung-fu ze z knížek taky nenaučíš. No chystám na příští rok takovej upgrade: pár věcí se změní ale bude to jen kosmetická věc a spíše dopíšu pár nápadů jak zobrazovat větší celky a potom takové poznatky z praxe a různé vychytávky... ale to bude až na příští sezonu..
Děkuji za ohlas."

V prvom rade, ten napad na zmenu nazvu bol trosku vtip, aj ked zase zalozeny na osobnej skusenosti s Umenim valky. Sice ako strelci fungujeme v jednej sekcii /vid. UV/, ako pikosi sme dokazali v zime dat dokopy kompaniu, teda dve kooperujuce sekcie /vid. UV/. Co osobne sa mne na fungovani podla tohto manualu paci najviac, je prave ta kooperacia medzi jednotlivymi zlozkami jednotky, je tu vidiet celu hierarchiu a postupnost povelu, uz u kompanie je vidiet koordinaciu jednotky, zdanlivo problematicke ukony sa vykonavaju po nacviceni rychlo a lahko, nie kazdy vojak musi vediet presne, o co ide, je to nazorna ukazka delby prace, velitel vie vsetko, poddostojnik vie vsetko o svojich ludoch, ludia poznaju manipulaciu so svojou zbranou.

Fungovanie na urovni regimetu /podla UV/ som videl zatial iba na Frydlante 2007 a v Kosiciach 2008, oboje len u Mortaigne regimentu. Beriem, ze UV nie je asi dostatocne v podvedomi, ale aj napriek tomu ma zaraza, ze za dva roky, co o tomto manuale viem, sliapu na nom len mortaignovci a ludia z Via Cassa z Kosic /ktori mimochodom udajne nic nerobia, hehe/, co je dost na skodu, ked uvazime, kolko jednotiek je najma v CR. Pricom je v podstate jednoduche na urovni regimentu fungovat, je to o dohode medzi 2-3 malymi jednotkami, ked kazda by si vycvicila svoju sekciu, tesne pred akciou by si to prebehli na urovni regimentu pod velenim jedneho cloveka, ktory by bol schopny tomu velit. Uplne najjednoduchsie je mat velku jednotku, kde sa na "secvicnych" toto da doladit a na akciu prichadza hotova jednotka, ktora ked sa rozlozi, vyzera tak, ako vyzeraju jednotky na rytinach, akurat v mensom. Co som postrehol, tak na tejto urovni by mohli aspon u vas v CR fungovat zatial asi len AB, okrem Mortaigne, samozrejme...

Otazka znie, co je praktickejsie - fungovanie na baze malych spriatelenych a vzajomne kooperujucich jednotiek /napr. u nas Via Cassa + St. Lubovna/ alebo jedna velka spolocna jednotka /AB, Mortaigne/...

Inak ocenim, ked to nikto nevezme ako rypanie, skor ma ako divadelnika /viac ako "bitkovnika"/ zaujima, preco to divakovi konecne po rokoch sytenia tym istym konecne trochu viac nezatraktivnit cimsi skutocne pohyblivejsim a dynamickejsim...

[vechio]

Připojuji se k chvále manuálu Umění války a podotýkám, že již s Regimentem zemské hotovosti podle něho fungujeme druhou sezónu. Bohužel nám chybí dostatek mušketýrů, zatímco pikenýru máme nezřídka přes třicet. Také na málo které akci je dostatek prostoru (doslova i dle scénáře) využít plné škály možností, které manuál poskytuje. Pochopitelně se také dopouštíme jistých droboných úprav, respektive doplňů, které si vynutila praxe. V každé případě to však je vynikající pomůcka.

Děkuji za chválu..ale rád bych tě požádal jestli bys mě neposlal ty úpravy které máte a používáte..neboť časem se přichází na nové a nové věci ..rád bych to zkonfrontoval s našimi dolněními a zkušenostmi..chystám se na vydání další doplněné verze..

[Olaff]

Jo, minule sme na cosi prisli, mozno prkotina, ale aspon cosi, hehe.

Ked skladas kompaniu zo sekcii s neparnym poctom ludi, zvycajne sa objavuje problem pri "zapadnuti" sekcii do seba. Mam na mysli, ked sa veli Kompania na X radov rozvinut!, ked sa kazda sekcia sama rozvinie a zadna dorovnava prednu. Ono, urobit sa to da, ale je to komplikovanejsie a zdhlavejsie, najvyhodnejsi sposob, ako s tym vybabrat, sa ukazalo vyrobit uzavrety tvar formacie podla sucasnych armad v porovnani s tym tvarom s neparnym poctom ludi uvedenym v manuali.

Ak tam na to je nejaka finta, asi som ju prehliadol....

[vechio]

Jo, minule sme na cosi prisli, mozno prkotina, ale aspon cosi, hehe.

Ked skladas kompaniu zo sekcii s neparnym poctom ludi, zvycajne sa objavuje problem pri "zapadnuti" sekcii do seba. Mam na mysli, ked sa veli Kompania na X radov rozvinut!, ked sa kazda sekcia sama rozvinie a zadna dorovnava prednu. Ono, urobit sa to da, ale je to komplikovanejsie a zdhlavejsie, najvyhodnejsi sposob, ako s tym vybabrat, sa ukazalo vyrobit uzavrety tvar formacie podla sucasnych armad v porovnani s tym tvarom s neparnym poctom ludi uvedenym v manuali.

Ak tam na to je nejaka finta, asi som ju prehliadol....

Trochu tuším o co de.. můžeš poslat obrázek? popřípadě konkrétní příklad?
Vím že je problém při nestejném počtu mužu tvořit tři řady..ale to už mám vyřešeno na papíře.. musím to vyzkoušet v praxi a potom napsat do manuálu..

[alistaire]

jasně, šak divadelní záležitosti nám nejsou cizí... Např povel "kanón" na který celá sekce systemizovaně umře tam nenajdeš

Jinak je trochu škoda, že jste se neozvali, že to používáte... mohli jsme se s váma průběžně podělit o některé vyzkoušené systémy (např ta kruhovka), které budou (možná) popsány v příštím vydání manuálu.

Samozřejmě kruhovka v tomto počtu a tak vůbec je nesmysl, ale je to pěkné a divácky vděčné...