Po stopách Slovákov

Moderátoři: melkel, Joe, Wothan, Alexandr, Knecht, Raiden, Maršálek, Viktorie, Kain

Uživatelský avatar
Boza
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 950
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Boza »

Vím že jsem šťoural, ale mě prostě fascinuje ta úporná snaha (aniž bych toto vztahoval na kohokoliv konkrétního), dobrat se té jediné pravdy a nacpat realitu do škatulek. Jedna škatulka nadepsaná Gens, další Kníže X, další třeba Bojovník z XYZ.

Zdá se mi naprosto přirozené, že zemědělci na určitém území měli povědomí o tom že v dosahu 30 km bydlí lidé kteří mluví stejným jazykem, snášejí stejný mráz a obdělávají stejně pole. Rovněž je přirozené že v případě že krajem táhnou cizí lidé, nebo že ta a ta osada je na jaře nalezena vypálená a ožrané kostry visí na kraji lesa, že se skupina lidí v oblasti semkne a začne přemýšlet o ochraně. Takže si zvolí toho, kdo má momentálně největší kredit (sílu, počet krav, velkou rodinu, velkou hubu) a začnou budovat útočiště, kam se budou moci ukrýt v případě nebezpečí. A jak počet obyvatel v oblasti stoupá, útočiště se mění v osídlené místo atd.

Nicméně operovat v tomto kontextu pojmy kníže, politická nezávislost, stát, národ, atd. zdá se mi poněkud nešťastným :?
A když už byl založen řečený hrad Kamenec, kníže Břetislav, než odtud odjel, pojav stranou Mutinu...
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

nechytej mne za pysk doslovně. Mě nešlo o věděcké pojednání, ale o vybarvení dané situace dané doby. Jasně že šlo o územní dominia - však ono se to v té době už nějaký ten pátek vyvíjelo ne? Právě co jsem se snažil popsat je od Třeštíka! Já reagoval o zjevný pokus vytvářet umělé základy Slovesnského státu a národa v této době. Jenže podle mne v té době vůbec nebylo jasné, co na konec vznikne a vzniklo - vše bylo ve stádiu teprve vývoje. Proto hovořit v té době o jednotných národech v dnešním slova smyslu je holá pitomost. Jo, asi mnoho nechybělo a nemuseli jste na svůj stát čekat tak dlouho, ale pak by jste asi nebyli Slováci, ale Nitráci :badgrin:
Joe M.
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

Boza: přesně tak - přesně to jsem měl na mysli :wink:
Joe M.
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Scar »

Radoš, ešte k tým Moravanom, Moravciam (dediny a osady), Ratkoš ich datuje práve do obdobia, po vyhnaní Pribinu. Takže by to sedelo. Uplne som na to zabudol, dik za pripomenutie.
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

Radoš píše:No jasnačka, že vtedy neboli národy tak, jak ich väčšina ludí vidí dneska. Slováci mali šancu v 9. stor. sa stať Moravanmi, v 10. a 11. stor, možno aj Čechmi a Poliakmi, ale nakoniec sa vďaka Maďarom stali Slovákmi, lebo až v Uhorsku sa vydelili zo "slovanstva". Za to by sme mali Maďarom poďakovať. :lol: To by asi niektorých zabilo.
Nojo, to by mne nenapado :shock: ale ono to tak bude :biggrin: To jako u nás nezabodnout našeho patroba Vencu, tak jsme dneska možná byli spolkový stát Německa :twisted: Tak teď nevím, zda to nebyla ale chyba :?
Joe M.
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

Ale byl - možná, akorád bych se jmenoval jinak a hovořil jiným jazykem a nějaký slovani by mi šli strašně na nervy a přemýšel jak s nimi zatočit :mrgreen:
Joe M.
Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Pampalíny »

Joe píše:
Radoš píše:dneska možná byli spolkový stát Německa :twisted: Tak teď nevím, zda to nebyla ale chyba :?
No todle to??? :shock:
Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5440
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Wothan »

No to je spíš takovej vtip, ale je asi možné, že kdybychom byli na Říši vázaní už od raného středověku výrazně těsněji, že jsme mohli dopadnout podobně jako lužičtí Srbové nebo v horším případě zmizet a rozplynout se stejně jako polabští slované na dnešním německém území. Otázka ale je jestli by s tím samotná vražda nebo "nevražda" sv. Václava mnoho nadělala, já bych to tak dalece nepřeceňoval. Takových momentů máme v dějinách vícero - myslím ale že je to stejně trochu přehnané jako tvrdit že kdyby Moravské pole dopadlo opačně mluví Evropa česky.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Pampalíny »

Jasně :wink:, já to bral jako humornou "provokaci" :roll:

Já myslím, že příště Joeho přibereme do taneční skupiny a choutky měnit historii ho rychle přejdou :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:
Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Joe »

Jasně že to byl vtip :roll: Ono vůbec "co by bylo když" není možné myslet vážně :wink:
Joe M.