Odívání

[Vitous]

Nevím o tom, že by Vitka vyráběla sukno. Viděl jsem jen nějaké lehčí česané materiály. My jsme tam nakupovali nečesanou vlněnou látku s keprovou vazbou.

[alistaire]

V obchodech hodně kvalitní sukno nevedou. Je to logické, vzhledem k ceně by to nikdo nekoupil. Možná nějaký hodně zapálený hobbysta by si 3 metry na kabát koupil, ale to je nevytrhne.
Když jsem po hodně kvalitní látce pátral, tak jsem zjistl dva výrodce velmi kvalitních materiálů. Jeden je ve Francii a druhý v Anglii. K nám nedováží, pouze od nich nakupují nějaké nóbl krejčovské salony. Ceny začínaly na cca. 1000 Kč/bm. Lze předpokládat, že velká část ceny je příplatek za dobrou značku a samotná výroba se odehrává třeba v Indii. Drtivá většina hobbystů stvárňuje nižší vrstvy obyvatelstva, nebo prosté vojáky, tedy jim mohou postačovat i materiály "méně" kvalitní, jaké vyráběla Valaška. Ta sice ukončila výrobu, ale něco se dá ještě sehnat na WWW.kroje.cz. Cena 650Kč/bm, šíře 140 cm. Napoleonici údajně umějí sehnat něco z Německa okolo 900 Kč/bm. Zakázkovou výrobu dělá Tkalcovna Strmilov, cena závisí na požadované kvalitě. Pro mou potřebu to vycházelo odhadem na 600Kč/bm, šíře přibližně 60 cm. Raději jsem zvolil výrobek z Valašky.

Rámcově ano, ale není to tak zcela přesné.

Anglické sukno znám, Diegův Justacorps z něj ušitý při vhodném postavení sám stál Perfektní záležitost. Cena opravdu 1000Kč+ . Není nedostupné (kromě ceny pro většinu našinců)

Valaška vyráběla "sukno" o kterém se dalo říct vše jiné, než standard.
Každá várka byla totálně jiná. A to tak, že opravdu diametrálně rozdílná. Nicméně ani ta nejlepší kvalita nedosahovala kvality standardního německého sukna. Nejhorší kvalita (vše ale nabízeno standardně jako stejná jakost a za stejnou cenu) byla řídká jak serž, ale při tlustém návinu... Ve Valašce měli obrovské problémy se stavem (který co chvíli nejel a stále vynechával - nedorážel a pod...), a s obsluhou, která bývala rovněž pokaždé jiná.
Cena metru byla okolo 350Kč. Zbytky skoupili "podnikatelé", a prodávaj je za cenu solidních suken.

Obecně doporučuju Valašku nebrat! Pravděpodobnost, že narazíte na solidní várku je malá!!! Ta "lepší" sorta z Valašky odpovídala zhruba kvalitě neluxusního sukna pro vojáky (tedy méně kvalitní sukno) a ta "méně kvalitní" z produkce Valašky (cca 80% produkce) znamená šmejdsky vyrobené, a to já netoleruji. Ostatně stejně jako řada profesionálů v oboru (nemyslím "podnikatele" překupníky)

Sukno z německa je celkem bez problémů sehnatelné (pomineme li jazykovou bariéru - nechtěj mluvit anglicky), ceny jsou okolo 18-20EUR za metr, mívaj i dvaceti až padesátimetrové "zbytky" v cenách okolo 12-15EUR.
Je potřeba počítat s případným příplatkem za odběr méně než 10m od jedné barvy cca ve výši 2-5EUR a pochopitelně náklady na dovoz/zaslání
Nicméně barevná paleta je perfektní (cca 50 odstínů), kvalita velice dobrá (myslím řemeslná kvalita zpracování)...
Když jsme brali sukno pro jednotku, tak nás vyšel metr na cca 540-650Kč za Bm140š, podle barvy... Což je slušné...

[alistaire]

Nevím o tom, že by Vitka vyráběla sukno. Viděl jsem jen nějaké lehčí česané materiály. My jsme tam nakupovali nečesanou vlněnou látku s keprovou vazbou.

Což ovšem nevadí, ba často naopak

[Joe]

To je to, co jsem psal - jde o to, o čem je řeč. Zda o tom, co je dneska k sehnání a nebo jak to vypadalo před cca 120 a více roky. Jak jsem psal, měl jsem to v ruce a nic podobného jsem neviděl. Nejvíc mne překvapila hustota těch látek, jejich tloušťka a také podajnost. Evidentně příjemné na nošení. Co se týká chudších lidí, tak ani zde nesouhlasím. Stačí se podívat třeba do muzea v Bistřici, kde jsou věci po sedlácích a je to totéž. Rozdíl v materiálu pro město a šlechtu a venkova tam je zřejmý, ale i ty venkovské látky jsou evidentně kvalitnější než co se dneska dá sehnat. Osobně si myslím, že je to výrobou. V momentě, kdy se to začalo dělat ve velkém průmyslově se kvaita snížila. Toto byli všechno látky dělané na stavech doma. Je to jen moje doměnka, ale mysím, že nebudu daleko od pravdy. Prostě oni to tak jako dneska udělat neuměli a jsou prostě věci, kde strojová výroba je lepší než ruční, ale bohužel také naopak a toto je ten případ.
Musíme si také uvědomit fakt, že to co dneska chápeme jako drahé ve své době mělo zcela jinou hodnotu. Jak tu již bylo řečeno, lidská práce je dneska mnohem dražší než byla tehdy. Pokud Vás někdy napadlo toto porovnat, museli jste si všimnout paradoxu, že mnohé co tehdy byl spotřebák je dneska považováno za luksus a naopak mnohé co je dneska levné bylo tehdy pro kmána těžko dostupné.

[Raiden]

Jenom pár poznámek k tý ceně materiálů a následně oděvů: je nutný si uvědomit, že kvylitní oděv byl dost nákladná záležitost i tenkrát. V renesanci a baroku byly kusy oděvů ceněnou součástí pozůstalostí, odkazů atd., čili se dědily z generace na generaci - což vypovídá jednak o hodnotě, druhak o kvalitě; krádežema oblečení seživilo nemálo zlodějů.
To, že jsme zaplavený levnou shitoidní produkcí z Číny je trend posledních pár let, bráno z dlouhodobého hlediska.
Navíc k ceně oděvů vzhledem ke kupní síle se dneska nepřiblížíme ani ve snu - leda taková Matragi apod.

Zadalší - takovej už tady zmiňovanej justacorps (naříklad), ušitej z opravdu kvalitního materiálu. Na kolik vyjde? 7- 8 tisíc? Bez problémů. Spóusta peněz, že? Ale na ty samý prachy vyjde obyčejnej (pravej) australák se zimní vložkou - a ten může jít za pár let do kopru (vl. zkušenost: manželka dělá u koní, takže ho nosí jako pracovní oděv a za tři roky ho totálně oddělala - běžným nošením).
Kamarádka leze po horách a tuhle mi ukazovala nějakou úžasnou outdoor větrovku nebo co, kus hadru se spoustou šněrování, co jde sbalit do kapsy, za 8 tisíc. A je to naprosto normální. Ale když to má dát někdo za kus mundůru, tak padá do mdlob.
Jak psal jinde Milan: mobil za 12 k je trendy, ale dát bůra za ručně šitý kalhoty z dobrýho matroše? Ježiškunakřižkutakovejch peněznovystesezbláznil...!

Prostě: nic nejde ojebat, má-li to k něčemu vypadat. A neplatí to jenom o hadrech.

[alistaire]

takže co se týče materiálů se dostáváme celkem shodně všichni k viceméně témuž názoru co mám já, což mne těší

Aby ještě nezaniklo to zpracování, kvůli kterému vlastně vznikly dvě strany debaty o suknech

Stále jsem přesvědčen, že vynechat vyztužení v části oděvu, kam evidentně patří (z fazónových nebo materiálových důvodů) je mnohem hrubší chyba, než vyztužení provést moderním materiálem (vliselínem).

zejména, pokud se jedná o oděvní součást šitou strojem... ten vliselín (nedobový komponent) totiž nebude přímo vidět, ale dodá patřičnou fazonu a vzhled, který by jink byl opět "nedobový", a byl by naopak vidět

Takže ke kořenům: jestli Raidenova vesta vyžaduje výztuhu nebo ne se podle mne nedá "od stolu" až tak přesně stanovit.
Chtělo by to s jistou zkušeností pohmátnout materiál, jestli není tak řídký, že by se rychle rozsypal. Pokud není, pak vesta vyztužená být nutně nemusí. (myslím vestu bez rukávů ne "Veste" - "Gillet")

[alistaire]

To, že jsme zaplavený levnou shitoidní produkcí z Číny je trend posledních pár let, bráno z dlouhodobého hlediska.

Zadalší - takovej už tady zmiňovanej justacorps (naříklad), ušitej z opravdu kvalitního materiálu. Na kolik vyjde? 7- 8 tisíc? Bez problémů.

Prostě: nic nejde ojebat, má-li to k něčemu vypadat. A neplatí to jenom o hadrech.

ČÍNA- přesně tak. Ale i obecně, dělat velkoprodukci nekvalitních věcí (majoritně ve všech oblastech) je trendem maxmálně posledního století...


Justacorps - To Ti Véna písk Za sedmičku byl jen matroš, další pětka za ušití... ale je to luxus.

[Raiden]

Justacorps - To Ti Véna písk Za sedmičku byl jen matroš, další pětka za ušití... ale je to luxus.

Ano, já vycházel z ceny materiálu; u ušití je vícero možností: buď na stroji ( ), nebo u někoho v ruce za zmíněnýho bůra, případně vlastní rukou zadara (akorát za obětovaný čas).
Já osobně mám tendence, až si zase budu pořizovat něco takovýho, nechat si to od švadleny střihnout a našpendlit, a pak to šít po večerech sám. Pro švadlenu je to jednodušší a já budu mít jistotu, že je to ušitý bytelně - a když ne , moje chyba. Koneckonců, tak by šla eventuelně upravit i ta vesta - vypárat, podložit, sešít znovu ručně. On ten střih je myslím si to nejtěžší, pak to sešít dohromady je už převážně spousta mechanický práce.

[alistaire]

To, že jsme zaplavený levnou shitoidní produkcí z Číny je trend posledních pár let, bráno z dlouhodobého hlediska.

Zadalší - takovej už tady zmiňovanej justacorps (naříklad), ušitej z opravdu kvalitního materiálu. Na kolik vyjde? 7- 8 tisíc? Bez problémů.

Prostě: nic nejde ojebat, má-li to k něčemu vypadat. A neplatí to jenom o hadrech.

ČÍNA- přesně tak. Ale i obecně, dělat velkoprodukci nekvalitních věcí (majoritně ve všech oblastech) je trendem maxmálně posledního století...


Justacorps - To Ti Véna písk Za sedmičku byl jen matroš, další pětka za ušití... ale je to luxus.

Pohledám fotku... zatím nemůžu najít, a hrozím se, že jsem přišel o všechny digifotky do roku 2006

[nataniel]

Vedel by mi niekto poskytnúť strih na riflemanský kabát ?

To sa tu naozaj nenajde niekto kto má strih na tento kabát, alebo nejakú stránku, kde najdem jeho náčrt. Prosím