Hm, ako sa zda, otazka kyrysov bude uz coskoro vyriesena. Ale co ma trapi najnovsie je to, ako je to s pikaniermi u zaporozskych kozakov. Ci viem ja, tak ich sposob boja v poli bol zalozeny na podobnom systeme ako mali husiti - vozova hradba, vypady jazdy ci pechoty. Musketierov mali, hoci skor by sa patrilo povedat strelcov. Ale nevie niekto, ci mali aj pikanierov v nasom ponimani? Ak ano, ako boli vystrojeni okrem piky? Jedine, co sa na to ako-tak podoba, mam to, ze nieco take mali Rusi, neviem vsak, nakolko je to verne, tvaril sa obrazok ako moskovski strelec zo 17. storocia, akurat namiesto vybavenia strecla (musketa, berdys, bandalir), mal vybavenie pikaniera a la Svedsko (prilba i kyrys nie nepodobne tym svedskym).
Ale cokolvek o zaporozskych pikanieroch ci kopijnikoch pre mna ostava zatial zahadov. Kopijnici ako oddiel fungovali vo filme Ohnom a mecom, ale podla toho to zase az tak moc nechcem, a to aj napriek tomu, ze mi kamarat Ukrajniec tvrdil, ze po kostymovej stranke to zle vobec nie je...
Pikanieri
Moderators: Knecht, Raiden
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 409
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okolí Brna
zajímavej odkaz...Thaligon wrote:2Olaff:Zkus se porozhlednout na http://www.kismeta.com/diGrasse/HowHussarFought.htm je to sice anglicky a o polských husarech ale na stejnem linku sou i kozáci(obrazky kostymu,včetně Moskevského pikemana...)http://www.kismeta.com/diGrasse/Costume/CossackGear.htm
hodně zajímavá je poznámka překladatele, kde se chlubí nabíjením muškety (při tom jen tak cvičně porušuje několik bezpečnostních axiomů

kdyby střílel opravdu kulí, s dávkou prachu kterou má použít, tak má
a) urvaný rameno
b) po pár výstřelech rozškublou mušketu.
Ten nabiják tam není na parádu, a de Gheyn a Wallhausen a x dalších ty manuály fakt nepsali jen tak z prdele...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 184
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
Když se tady mluvilo o taktice pikenýrů...jenomže oni se na bitevním poli řezali ve skutečnosti málo..byli defenzivní složkou sestavy a šturmovali především opevnění (teda bez pík samozřejmě). Jedním z dokladů by mohlo být vymizení scén boje pikenýrů z obrázků (u lancknechtů je jich zato dost co? ale změna taktiky v baroku to halt utnula). Grimlhausen to dokonce jasně říka...ve větě o tom jak se tahají s celým vercajkem a nikomu při tom neublíží. Ani v jiných pamětech sem zatím na boj pikenýrů nenarazil. Ono asi nebylo snadné postoupit proti té střelbě - když vás to nezabije, pravděpodobně to člověka hodí zpátky (plechy moje zlatý) a von chudák při tom udělá pěknej binec v sestavě...to je koneckonců smysl karakoly rozrušit sestavu a pak do ní najet. A jak máte jednou mezi píkama mezeru, okamžitě to dřevo musíte zahodit jinak si vás někdo škaredě podá, protože maáte jenom hrot a za ním tři kroky k srdci...
No takže jak nato? Já sem pikenýr a trénuju boj v sestavě - jízda není a divák to chce vidět. Ve skutečnosti (teda "LH") to ale bylo zřejmě dost vzácné - podle zkušenosti bych typl že proti pěchotě šli pak spíš na meče. Jo a eště jedna věc..šavlis tady psal o speciálních jednotkách..nikde se jejich náznaky neoběvují a jediní specialisté - rondašíři byli pro nepotřebnost z bitev vytlačeni. Jde teda zřejmě o tu taktiku - důraz je na střelbě a útocích pohyblivé jízdy. Tak jak s píkama? nerad bych ji odkládal...mám ji rád
No takže jak nato? Já sem pikenýr a trénuju boj v sestavě - jízda není a divák to chce vidět. Ve skutečnosti (teda "LH") to ale bylo zřejmě dost vzácné - podle zkušenosti bych typl že proti pěchotě šli pak spíš na meče. Jo a eště jedna věc..šavlis tady psal o speciálních jednotkách..nikde se jejich náznaky neoběvují a jediní specialisté - rondašíři byli pro nepotřebnost z bitev vytlačeni. Jde teda zřejmě o tu taktiku - důraz je na střelbě a útocích pohyblivé jízdy. Tak jak s píkama? nerad bych ji odkládal...mám ji rád

-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 409
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okolí Brna
kascha - přesně...
Jezdectvo je ofenzivní složkou třicítkového válečnictví, pikenýři defenzivní.
PS: tomu odhožení moc nevěř, jenom v americkým filmu prohodí brokovnice nebo 44tka člověka výlohou na deset metrů...
Jezdectvo je ofenzivní složkou třicítkového válečnictví, pikenýři defenzivní.
PS: tomu odhožení moc nevěř, jenom v americkým filmu prohodí brokovnice nebo 44tka člověka výlohou na deset metrů...

http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 194
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Valmez, N.Jičín
Jo s těma mečema asi tak jak dí gordon. Jinak ta razance mušket mě trochu překvapila- dík. Eště že existuje dělostřelectvo a sekané olovo
Když je řeč o lützenu - zkuste tyhle podle mě hodně kvalitní stránky, pokud nerozímíte (já taky zas tak moc ne) sou tam dobrý obrázky nebo fotky z bojiště
Ale hlavně v části "Beteiligte" je bitevní sestava s mény pluků a počty mužů atd..je dobrý si to prohlédnout. př za císařské - infanterieregiment "Generalfeldzeugmeister"
13 Kompanien mit 900 Mann.
1618 gegründet, gehörte das Regiment dem Chef der Artillerie Generalfeldzeugmeister Hans Philipp von Breuner.
http://freenet-homepage.de/wallenstein-gustav/
pokud tam najdete hovadiny, podělte se s ostatníma - neměl sem čas to procházet....

Když je řeč o lützenu - zkuste tyhle podle mě hodně kvalitní stránky, pokud nerozímíte (já taky zas tak moc ne) sou tam dobrý obrázky nebo fotky z bojiště
Ale hlavně v části "Beteiligte" je bitevní sestava s mény pluků a počty mužů atd..je dobrý si to prohlédnout. př za císařské - infanterieregiment "Generalfeldzeugmeister"
13 Kompanien mit 900 Mann.
1618 gegründet, gehörte das Regiment dem Chef der Artillerie Generalfeldzeugmeister Hans Philipp von Breuner.
http://freenet-homepage.de/wallenstein-gustav/
pokud tam najdete hovadiny, podělte se s ostatníma - neměl sem čas to procházet....
Wir wollen in Beifall untergehen ..
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 543
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Písek
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 492
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 409
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okolí Brna
to je právě že těžká věc... někdy byl placen líp, někdy ne.
někdy a někde byl považován pikenýr za doppelsoldnera, jindy za prosté bezcenné hovado...
Obecně se to nedá stanovit.
Kdyby konkrétně, v jakém období, v jaké armádě, tak to možná ano, ale takovou studii bych strašně moc uvítal.
Já mám (velmi hrubý a nekompletní) přehled o protestantských armádách cca od r. 1635 (anglie, holandsko, trochu švédsko) , a tam jsou pikenýři a mušketýři placeni obecně jako mannschaft stejně.
někdy a někde byl považován pikenýr za doppelsoldnera, jindy za prosté bezcenné hovado...
Obecně se to nedá stanovit.
Kdyby konkrétně, v jakém období, v jaké armádě, tak to možná ano, ale takovou studii bych strašně moc uvítal.
Já mám (velmi hrubý a nekompletní) přehled o protestantských armádách cca od r. 1635 (anglie, holandsko, trochu švédsko) , a tam jsou pikenýři a mušketýři placeni obecně jako mannschaft stejně.
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 409
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: okolí Brna
Grimmelshausen to o "hovádku božím, které nikomu nic zlého nečiní" píše právě přesně naopak, o pikenýrovi...Gordon wrote:Nevím už přesně ale mám pocit,že v Klučinovi "třicetiletá válka",je výnos císaře Ferdinanda o výši žoldu všech vojenských jednotek,včetně dalších požitků,plynoucích ze služby.Možná to nebudu citovat úplně přesně ale žold mušketýra se pohyboval někde kolem 12.stříbrných grošů a byl to nejnižší žold v armádě ,naproti tomu pikenýr,dostával,nebo měl dostávat,žold asi o třetinu vyšší.Ono to hodně taky souviselo s výzbrojí,mušketýr si koupil mušketu,apoštoly,prach a olovo,což dohromady tehdy stálo asi 4.tolary.Pikenýr si musel koupit zbroj a cena se pohybovala někde kolem 4.zl.za garnituru.Někde bych snad i vyštrachal přepočty tolar-zlatka,...či groš-tolar.
Je třeba si uvědomit,že jeden každej voják ,byl vlastně vojenským podnikatelem sám za sebe,upisoval se sloužit se zbraní,mušketa,píka,arkebuza,tu zbraň si musel opatřit,buď si jí koupil sám a nebo mu byla dána a on ji pak v několika měsíšních splátkách splácel ,stejně tak prach,olovo a lunt.Samozřejmě,u jezdců se k tomu ještě musel připočítat kůň a tím pádem i píce.
Už Jacob Grimmelshausen ve svém díle"simplicimus simplicisimus"popisuje mušketýra jako člověka,který musí na svých bedrech nositi svou těžkou zbraň,umět s ní zacházet a při tom jeho žold je nejnižší v celé armádě a je v podstatě považován za to nejposlednější hovado.
A teď jdu shánět ty služný částky abych se přesvědčil ,na kolik mne paměť už opouští....ale ještě jen tak na okraj,..kdysi jsem četl,že ač byl mušketýrův žold nejnižší,...byl stále ještě asi o jeden groš vyšší než měsíční plat zednického mistra.
Klíčové je stanovit v jakém čase a v jaké armádě se bavíme, jinak se nedá dohodnout, není obecné pravidlo...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku