nalez z ilegalniho vykopu

Post by **Wothan** » Sun 13. May, 2007 19:39

Asi žádný zákon nezakazuje hloubení otvorů do země, pokud se nedostaneš co do rozsahu onoho hloubení do sféry zájmu stavebního úřadu (nebo báňského úřadu

) a s tím spojených zákonů (viz. terénní úpravy apod.). Na druhou stranu doby kdy všechno patřilo všem už jsou chválabohu za námi, takže každá zem má svého vlastníka - pokud budeš kdekoli kopat bez vědomí a souhlasu vlastníka docela určitě zákon porušovat budeš - o tom se doufám vůbec polemizovat nebude. Z pohledu mně jako vlastníka je lhostejné zda mi někdo na vlastní pěst hloubí otvory v lese, na poli, na louce nebo v manželčině záhonku tulipánů. Takže pokud budeš hloubit díru se souhlasem vlastníka (nebo přímo na jeho popud - viz. výkopové práce apod.) zákon porušuješ stěží - dokud něco nenajdeš. To zda budeš porušovat zákon závisí na tom jak se zachováš dál, pokud něco najdeš.

Post by **abaddon** » Sun 13. May, 2007 19:42

nejsem pravnik ale hadam ze to bude veci nejakeho majetkoveho prava? nevim? ale vychazejme z toho ze les/pole nekomu patri... nekdo ho vlastni, napriklad sam stat.. a to ze mas pravo vyuzivat les ke sberu hub, lesnich plodu a podobne jeste asi neznamena ze muzes vsude kopat..

kdyz budes mit rekneme osete pole, taky bys asi koukal kdyby ho nekdo poslapal a misty udelal "jenom" par der..

ja se snazim chapat to jak pises ze jde spis o to hledani nez o ten nalez samotny, ale jednak jiste uznas sam ze takovy nejsou vscihni "lide s detektory" a druhak je bohuzel asi nerealne mit k dispozici team archeologu pokazde kdyz se vypravis nekam s detektorem... mozna je v takovem pripade nejlepsim resenim kdyz zjistis ze si nasel neco jineho nez plechovku od pastiky tam nechat ty veci lezet poznacit si to misto a nahlasit to nejakemu mistnimu muzeu, tim neposkodis tu nalezovou situaci (aspon ne moc) a i kdyz budou archologove remcat, udelas to nejlepsi co v danou chvili muzes.. obavam se ale ze zadna smirna cesta ktera by plne vyhovovala jak detektorarum tak archeologum neni..

Bonemina · Post by **Bonemina** » Sun 13. May, 2007 20:17

Zákon č. 20/1987 Sb., o státní památkové péči má i výčet přestupků - § 39 (1) Obecní úřad obce s rozšířenou působností může uložit pokutu až do výše 10 000 Kčs fyzické osobě, která se dopustí přestupku tím, že f) provádí neoprávněné výkopy na území s archeologickými nálezy

Území s archeologickými nálezy - § 23b téhož zákona
Plány území s archeologickými nálezy
(1) Kraj může vydat v dohodě s ministerstvem kultury nařízením kraje plán území s archeologickými nálezy v kraji nebo ve vymezené části kraje, ve kterém se vyznačí území, na nichž se vyskytují nebo se mohou odůvodněně vyskytovat archeologické nálezy, a který slouží pro zabezpečení archeologického dědictví17a) a jako podklad pro plnění oznamovací povinnosti stavebníka podle § 22 odst. 2.
(2) Plán území s archeologickými nálezy lze vydat na dobu nejdéle 20 let.
(3) Plán území s archeologickými nálezy lze změnit, pokud se významně změnily vědecké poznatky o archeologických nálezech a jejich výskytu v území. Pro vydání změny plánu území s archeologickými nálezy se použije odstavec 1 obdobně.
(4) Archeologický ústav a odborná organizace státní památkové péče poskytují kraji na požádání bezplatně potřebnou odbornou pomoc a odborné podklady, údaje a informace nezbytné pro vydání plánu území s archeologickými nálezy.
(5) Náležitosti a obsah plánu území s archeologickými nálezy stanoví ministerstvo kultury prováděcím právním předpisem.

Neoprávněný = bez oprávnění. Oprávnění vzniká různě. Buď přímo ze zákona - například obecné oprávnění vlastníka věci s tou věcí nakládat, nebo třeba oprávnění nájemce vykonávat některá práva jako vlastník (ano, to že tě tepal, že parkuješ auto na trávě i přes to, že ho tam parkuje taky je naprosto ok) Nebo to oprávnění plyne z nějakého úředního povolení. To je třeba příklad těch rybářů.

Ano, uznávám, že zjistit, jestli čirou náhodou není pro něco zapotřebí zvláštní povolení je strašná nimračka v zákonech psaných nelidskou řečí.

Müscha · Post by **Müscha** » Sun 13. May, 2007 20:17

Když jdeš po artefaktech, tak de-facto provádíš výzkum a k tomu tě (instituci!) může oprávnit ministerstvo kultury na doporučení archeologického ústavu.

Nechci to řešit náslině, ale z druhé strany tady padlo taky pár nevybíravých slov.

Když už ti jde o to "hledat", tak proč nejdeš na brigádu na nějaký výzkum? Taky hledáš a ještě jsi placený.

Métá?xestse Ohnéssese

Jak tak pročítám Vaší debatu, tak si vybavuji, že o tom policajtovi, co s detektorem našel tu hlavici bronzového kopí se psalo, že je spolupracovník nějakého muzea.
Takže nějaké legislativní ošetření pro činnost "rozumných" detektorářů pravděpodobně bude.

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 16. May, 2007 12:03

Přidávám citaci z webu břeclavskoho musea:

Archeologické movité a nemovité nálezy jsou chráněny zákonem o státní památkové péči 20/1987Sb., ve znění vyhlášky 242/91 Sb. a nově také tzv. Maltskou konvenci (ETS č. 143). Tyto normy formulují principy péče o společné kulturní dědictví, skryté v zemi. Je nutno konstatovat, že každá archeologická situace zničená bez důkladné dokumentace mizí nenahraditelně a nevratně. I to je důvod, proč úmyslné ničení archeologických nemovitých a movitých nálezů, včetně rabování památek detektory, může a bývá stíháno nejen v rámci postihů zákona 20/1987Sb., v platném znění, ale také soudně dle trestního práva.

Post by **Maršálek** » Wed 16. May, 2007 12:36

Müscha wrote:Přidávám citaci z webu břeclavskoho musea:

Archeologické movité a nemovité nálezy jsou chráněny zákonem o státní památkové péči 20/1987Sb., ve znění vyhlášky 242/91 Sb. a nově také tzv. Maltskou konvenci (ETS č. 143). Tyto normy formulují principy péče o společné kulturní dědictví, skryté v zemi. Je nutno konstatovat, že každá archeologická situace zničená bez důkladné dokumentace mizí nenahraditelně a nevratně. I to je důvod, proč úmyslné ničení archeologických nemovitých a movitých nálezů, včetně rabování památek detektory, může a bývá stíháno nejen v rámci postihů zákona 20/1987Sb., v platném znění, ale také soudně dle trestního práva.

A myšlenka se kterou jsi to sem dal? Jak to upřesňuje dotaz k možnostem spolupráce amatérských archeologů s profesionály a institucemi?
Zrovna na tomhle fóru je myslím zbytečné, abychom rozebírali význam nálezové lokality v souvislosti s nálezem. Pro snazší pochopení to lze případně přirovnat k místu trestného činu, ,které je na první pohled pro laika také blíže neohraničiné, dokud jej nezajistí a neprojdou odborníci. Ti jediní dokáží vytěžit více informací z "místa TČ" a stop na něm se nacházejících, než ze samotného prvotně viditelného důkazu. Krom prvotního nálezu obsahuje místo TČ také množství dalších důkazů a stop, které vedou k objasnění situace a k umožnění následné rekonstrukce činu...

Post by **abaddon** » Wed 16. May, 2007 13:08

no ono je hezky delat takhle bububu a mit to podlozeno par paragrafy, realne jde ale o to, co pak danemu "pachateli" hrozi, protoze jedine ta hrozba trestu muze nekoho odradit... jak se pak vycisluje (nevycislitelna) skoda? kdo to posoudi?

ve finale pak nekdo vyvazne s mizernou pokutou a to ho tezko odradi

vite nekdo o nejakem procesu kdy byl nekdo odsouzen podle podobnych paragrafu? a kolik/co dostal? ja osobne ne... podle me tu proste plati kde neni zalobce, neni soudce

a sam nejvetsi machr muscha je zarnym prikladem nejvetsiho prizdisracstvi - na internetovym foru mele hubou o tom jak policie dorazila na misto pozde, ale resil to nejak? zkusil podat stiznost na postup policie? nezkusil.... jen mele pantem

Post by **Kain** » Fri 18. May, 2007 15:12

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... 42lkv.html

Post by **abaddon** » Wed 23. May, 2007 0:03

nechci z detektoraru delat svetce, ale rozumny lidi se najdou i mezi nima.... vice TADY

na druhou stranu ty narazky na jejich webu na tu obranu pred napadenim jsou muscho predevsim diky tvym militantnim nazorum tady... na ktery nemas ani figuru ani zaludek, takze opravdu doporucuju uklidnit se...