Kroužkové kapuce vs. komplety

Post by **Wothan** » Tue 03. Jan, 2006 16:57

Sidney: myslím že je v tom novém Klučinovi i vyfocený.

Sidney · Post by **Sidney** » Tue 03. Jan, 2006 23:42

Další blbá otázka. Co přesně Klučina napsal? Prošel jsem poctivě sekci knihy a nic nenašel. Mohl bys mi hodit název ev. celou citaci, že bych si to sehnal?

díky Sidney

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 04. Jan, 2006 8:43

Argon · Post by **Argon** » Wed 04. Jan, 2006 16:24

tu knihu mám a je v ní celkem dost informací!koukni na tohle tady si jí můžeš objednat...vyjde o něco levněji naž v normálním obchodě... http://www.paseka.cz/80-7185-661-4.html

Post by **Wothan** » Wed 04. Jan, 2006 17:07

Klučina toho napsal mnohem víc - tohle je spíš výrazněji přepracované a solidně doplněné starší, původně dvoudílné dílko Člověk zbraň a zbroj v obraze doby.

Pro raný středověk doporučuji sehnat starší knihu od Pavla Choce - Mečem i štítem - České raně feudální vojenství. Je to už sice hodně staré a v některých ohledech překonané, nicméně je to pořád nejdetailnější zpracování vojenství u nás v raném středověku se spoustou důležitých a zajímavých odkazů na prameny a zdroje.

Post by **Wothan** » Tue 08. May, 2007 18:03

Já to mám podšité dvojí vrstvou kůže mezi kterou je všitá vrstva vlněné plsti.

Post by **Wothan** » Tue 08. May, 2007 19:25

No jo, jenže s pleteninou byl ještě i vrcholný, natož raný středověk poněkud na štíru, takže tudy asi cesta nevede. Na starém kompletu jsem to řešil vrstvou kůže, na novém takhle. Obojí je neprodyšné. Napadlo mne to řešit kůží do které bych vysekal otvory - i když něco takového v ikonografii nenajdeme (zato zřetelně podšité cípy - podšité nějakou barevnou látkou - snad kůží, snad tkaninou ano) mohlo by to fungovat. No a já jsem na to rezignoval a dýchám buď nosem nebo to v době kdy si to můžu dovolit (nebo musím když řvu na lidi) prostě sundám.

Post by **Wothan** » Tue 08. May, 2007 20:18

To obávám se na hony smrdí větou "to mohlo bejt" nebo hůř "dokažte že to nemohlo bejt" a to je něco na co přinejmenším tady na serveru snad nikdy nenarazíš. Pletenina je doložena velmi vzácně takže bychom měli být v rámci RS velmi střídmí i v těch málo případech kdy jí doloženu máme (např. ponožky z Ruska aj.). Takže na tohle bych se spoléhat ani nepokoušel. Ikonografie nám tu nepomůže, archeologie jakbysmet a písemné prameny ti takové detaily asi neprozradí - zatím jsem na nic takového nenarazil a je dost nepravděpodobné že narazím. Ono podšití čímkoli je spekulace, protože my víme že to podšité bylo, ale nevíme čím, takže když už spekulujeme tak aspoň při zemi, svetr je hádám to poslední řešení.

Navíc pletenina by to asi nevyřešila - buď bude řídká aby se v tom dalo dýchat a bude mizerně krýt a nebo bude hodně hustá a už to taky nebude ono. Mohl bys taky místo pleteniny zkusit nějakou řidší plsť, ale obávám se že obojí tak nějak není ono.

Kdybych to ale musel nutně řešit i s dýcháním - zkusil bych tu silnější kůži s otvory. Zastaví to ostří, kůže trochu rozloží energii úderu a tak menší rány přežiješ bez újmy a když to bude taková prda že ti to rozebere chrup, už mně žádné rozumné, funkční a autenticky vypadající řešení nenapadá (a nevěřím že nějaké takové ideální řešení měli naši předci). Snad jen vzít si do turnaje ještě nějaké moderní boxerské chrániče na zuby.

Post by **Wothan** » Tue 08. May, 2007 20:39

To je obávám se cena - buď je to měkké a poddajné a pak to ale chrání jen mizerně - jen natolik aby ti soupeř ty kroužky nenavlík na zuby a nebo to uděláš pořádné, bytelné ale pak to trčí. To moje taky trčí a není to ideální řešení. To původní z kůže netrčelo, ale taky chránilo podstatně méně. Tady se asi budeš muset rozhodovat mezi funkcí a estetikou - žádné ideální řešení jsem zatím neobjevil.

Post by **Kain** » Wed 09. May, 2007 14:00

Barmice na helmě, rusko a byzanc, všechno křesťani:-)

frenk · Post by **frenk** » Wed 09. May, 2007 15:00

mám obr. z itálie 2.pol.12.stol, dodám za 14 dní..

Vladan · Post by **Vladan** » Thu 10. May, 2007 10:23

V knížce mám fotku turkmenských vojáků před bitvou s rusy (Je to sice 19. stol, ale tam se toho asi moc nezměnilo) v kroužkových zbrojích s kuklami i přes oči. Dokonce to vypadá, že pod tím nemají ani vycpávanou vrstvu. Jinak jsou výborně dozbrojeni archaickými mušketami, šavlí, pěstním štítkem a mají přes kroužky patron tašky. Vypadá to fakt hrozivě

frenk · Post by **frenk** » Fri 25. May, 2007 12:00

konec 12.stol, Mantova, bohužel pouze scan z xeroxu

lubossek · Post by **lubossek** » Fri 25. May, 2007 22:06

Vladan wrote:V knížce mám fotku turkmenských vojáků před bitvou s rusy (Je to sice 19. stol, ale tam se toho asi moc nezměnilo) v kroužkových zbrojích s kuklami i přes oči. Dokonce to vypadá, že pod tím nemají ani vycpávanou vrstvu. Jinak jsou výborně dozbrojeni archaickými mušketami, šavlí, pěstním štítkem a mají přes kroužky patron tašky. Vypadá to fakt hrozivě

nebyla by prosím možnost hodit sem nějaký ten obrázek?

Post by **Knecht** » Sat 26. May, 2007 16:04

zajímavé jsou i ty zbroje co mají na sobě, nemůže jít o něco jako pletencovou zbroj?