Obuv

[Maršálek]

Vím ,ale přeci jen bych něco potřeboval ,alespoň náznak toho ,že by se tyto krbce používaly, nebo třeba z dob starší to už by se pak v potaz dalo vzít.
(rumonští pastevci) - toho dnes používají více,ne?
Když radím lidem ,co si pořídit ,dost to po mně chtějí dokládat (to jsem je naučil ) a tady jsem narazil, když jsem jim ony primitivní boty doporučil.

Domnívám se, že by se daly skutečně užít pro pastevce, nebo neslabší sociální třídy. Asi bych velmi váhal zda městská chudina, ale ti nejchudší venkované klidně ano - jejich odění je skutečně archaické co do střihu. Ovšem pokud někoho tyhle boty lákají s představou, že je jako snadno zhotovitelné využije a bude dělat "méně majetného" pak je to faux pas. Musel by se skutečně adekvátně přizpůsobit - rozhodně by byly takové boty byly velmi sporné i pro onu městskou chudinu, vycházím-li z obrazových pramenů. Vzorovou ukázkou takových pastevců je např. Holkham bible - London, British Library, MS Harley 2253, cca 1320-30

[Bohuslav]

V ikonografii jsem je zatím nenašel a pastevci mají většinou vyšší boty na pásky nebo jen nohavice s tím pruhem pod nohou ,aby nelezly nahoru.A v té Holkam bibli je to pěkně vidět vše najednou - http://img186.imageshack.us/my.php?imag ... 320es9.jpg ikdyž to je zrovna vyobrazení putování krista s křížem.

Jak to s nima fakt netuším ,pokud bych se měl řídit ikonografií ,tak bych je skorem zavrhl ,což se mi zase moc nezdá. Nějaký nálezy nejsou?

[Maršálek]

V ikonografii jsem je zatím nenašel a pastevci mají většinou vyšší boty na pásky nebo jen nohavice s tím pruhem pod nohou ,aby nelezly nahoru.A v té Holkam bibli je to pěkně vidět vše najednou - http://img186.imageshack.us/my.php?imag ... 320es9.jpg ikdyž to je zrovna vyobrazení putování krista s křížem.

Jak to s nima fakt netuším ,pokud bych se měl řídit ikonografií ,tak bych je skorem zavrhl ,což se mi zase moc nezdá. Nějaký nálezy nejsou?

foliant na kterém jsou přímo pastevci mám stažený, ale odkaz na něho neznám. Pastevci jsou tam tak archaičtí, že bych si je dovedl představit v krpcích, podívám se doma, ale až po Libušíně, neb jsem na cestách O nálezech krpců na naši dobu nevím a dost o tom pochybuji (vím cca o 10 dochovaných oděvech z celé Evropy na období let 1250-1350 a boty jsou tam snad jenom dvakrát (císařské korunovační a biskupské pontifikátní)

Zpět ke krpcům - pokud se někdo nechce solidně zabývat opravdovou chudinou, nemá cenu se o nich bavit a řešit je. NEJSOU CESTOU PRO NOVÁČKY KTEŘÍ SI CHTĚJÍ POŘÍDIT FINANČNĚ DOSTUPNÉ VYBAVENÍ!

[Bohuslav]

Myslíš tyto ,nebo nějaké úplně jiné - http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... ht=2&idx=2
http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... ht=2&idx=2

Maršálku já ti rozumím ,nadruhou stranu možná by stejně bylo lepší ,než mít kanady,nebo vysoký ohrnutý s mechovkou.Chodit někoho bos jen tak nedonutíš a čekat rok až si vše tipťop dodělá ,je taky těžký.Ale tohle je mimo.

[Maršálek]

Myslíš tyto ,nebo nějaké úplně jiné - http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... ht=2&idx=2
http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... ht=2&idx=2

Maršálku já ti rozumím ,nadruhou stranu možná by stejně bylo lepší ,než mít kanady,nebo vysoký ohrnutý s mechovkou.Chodit někoho bos jen tak nedonutíš a čekat rok až si vše tipťop dodělá ,je taky těžký.Ale tohle je mimo.

Na tomto vyobrazení jsou rolníci a to poměrně dobře odění - domnívám se že mají nízké střevíce, ale nikoli krpce, ti pastevci jsou zahalení v hrubých oděvech z rouna.

Ohledně druhého bodu s tebou nesouhlasím. Pro jakou sociální skupinu chceš někomu na přechodnou dobu doporučit krpce pro dobu přelomu 13. a 14. st.? Takový kompromis je prakticky stejný jako ty vysoké boty nebo kanady. Je to jenom druhý extrém, jako by jsi pro naše období doporučoval klasickou románskou nebo renesanční přilbu s odůvodněním, že je to lepší nežli nic. Oba jsme se tu shodli, že je nejsme schopni skutečně doložit a v rámci spekulace se přikláníme k nejslabším sociálním vrstvám, které je snad mohly užívat. Otázka tedy zní, pro koho mají být krpce tím dočasným řešením. Pokud je chceš pro někoho, kdo bude konkrétně tebe doprovázet a dělat ti družiníka, pak si uvědom, že bojuješ v celokroužkách - jak by tedy měl vypadat tvůj družiník? Třeba takhle http://johanite.cz/images/servant/velky/DSC_0089.jpg ale ne v krpcích.

[Ronšperk]

Mě to připadá ještě navíc závislé na momentální sociální movitosti daného člověka. Shodnem se jistě všichni na tom, že krpce jsou nejednodušší typ obuvy, byly používány takřka kontinuálně na venkově až do nedávných časů. Dle mého soudu a z praktického pohledu, pokud děvečka půjde, na mém dvorci ke kozám do chlívku asi si nevezme botky ve kterých jde v neděli do kostela že, ale něco, co ji nejlépe nic nestojí a klidně je může oddělat. K těm obrazovým materiálů, které většinou popisují biblický příběh, či doprovázejí motlitbu v breviáři, se musí připojit logika a především praktičnost každodeního života. Autor iluminace bude vždy idealistou, a na mnohých výjevech je to silně znát. Král jistě nejezdil na obyčejný lov s korunou na hlavě, zatím co na vyobrazeních ji má vždy Nebránil bych se krpcům ani v nobilitě pokud bude pochodovat zrovinka po dvorci . Ani dnes vysoký manažer nenosí lakovky po zahradě , zatím co na fotkách je má vždy . Dle praktického pohledu lze v určitých situacích předpokládat odění nižší, než je movitost daného pána. Ale dbal bych na tu reálnost. Krpce na dvorech vysoce postavených už jsou hloupost.

[Andre]

Mě to připadá ještě navíc závislé na momentální sociální movitosti daného člověka. Shodnem se jistě všichni na tom, že krpce jsou nejednodušší typ obuvy, byly používány takřka kontinuálně na venkově až do nedávných časů. Dle mého soudu a z praktického pohledu, pokud děvečka půjde, na mém dvorci ke kozám do chlívku asi si nevezme botky ve kterých jde v neděli do kostela že, ale něco, co ji nejlépe nic nestojí a klidně je může oddělat. K těm obrazovým materiálů, které většinou popisují biblický příběh, či doprovázejí motlitbu v breviáři, se musí připojit logika a především praktičnost každodeního života. Autor iluminace bude vždy idealistou, a na mnohých výjevech je to silně znát. Král jistě nejezdil na obyčejný lov s korunou na hlavě, zatím co na vyobrazeních ji má vždy Nebránil bych se krpcům ani v nobilitě pokud bude pochodovat zrovinka po dvorci . Ani dnes vysoký manažer nenosí lakovky po zahradě , zatím co na fotkách je má vždy . Dle praktického pohledu lze v určitých situacích předpokládat odění nižší, než je movitost daného pána. Ale dbal bych na tu reálnost. Krpce na dvorech vysoce postavených už jsou hloupost.

Tohle je krásně napsané... nemohu než souhlasit. V krpcích nevidím problém na chození tam, kde člověk zrovna nepotřebuje machrovat. Některé přezuvky mají prakticky stejnou podobu dodnes.

Maršálku, nezapomínej, že to není zas tak dlouho, co jsme všichni jezdili po akcích v oděvech a zbrojích zahrnujících rozptyl cca 300 let. Pokud ten mladý kluk teď začíná od píky, je to pořád lepší když bude mít chvíli krbce, než kdyby přijel na akci v kanadách obalených kožešinou...

[Kain]

Já vám nevím. Měli byste zvážit taky fakt, kde se ty krpce vyskytují. IMHO možná východní Morava a Slovensko, a to venkov. Takže pokud někdo bude dělat krojovaného vidláka, třeba i možná sedláka z té oblasti, proč ne. Ale když je voják, když je družiník, pak by měl mít vybavení úrovně a lokality svého postavení.
Uvědomte si, že nevolník z Detvy, který se chce nechat nalít do šlechtické družiny v Čechách, se nepřijme v klobouku a krpcích, nýbrž se pověsí a následně po pár týdnech zakope. Zemědělské nevolnické obyvatelstvo nemá co migrovat!
Takže IMHO z etnografického hlediska takový člověk nemá šanci být v družině. Kdyby byl svobodný družiník domácího pána nebo měšťan, nemá mít zase krpce.

[Maršálek]

souhlasím s Kainem. Krpce jsou možnou obuví konkrétní sociální vrstvy, mezi kterou v našem období jednoznačně nepatří vojáci

[Jura]

Mě to připadá ještě navíc závislé na momentální sociální movitosti daného člověka. Shodnem se jistě všichni na tom, že krpce jsou nejednodušší typ obuvy, byly používány takřka kontinuálně na venkově až do nedávných časů. Dle mého soudu a z praktického pohledu, pokud děvečka půjde, na mém dvorci ke kozám do chlívku asi si nevezme botky ve kterých jde v neděli do kostela že, ale něco, co ji nejlépe nic nestojí a klidně je může oddělat. .... Dle praktického pohledu lze v určitých situacích předpokládat odění nižší, než je movitost daného pána. Ale dbal bych na tu reálnost. Krpce na dvorech vysoce postavených už jsou hloupost.

Ronšperku, mnoho dobrého, ale pár věcí si okomentuju:
- děvečka i kdokoliv jiný chudý bude v prvé řadě bos(a) dokud to bude díky počasí únosné a společensky akceptovatelné (kostel),
- krpce jsou skutečně jednoduché a na výrobu nenáročné a je jimi možné řešit momentální sociální (ne)movitost (hezký termín) pak si však pořídí boty
- díky etnografii je z nedávné minulosti známe předevších z pasteveckých oblastí a pak už jen jako součást folklórních tradic (nutnost odlišení od jiných skupin, identita , etc...)

poznámka na závěr: má babička (r.n 1923) vyrostla na pasekách na Valašsku a ve škole ju chválily, že mívá hezké nezaprášené čisté boty - chodila totiž bosa (pokud nebylo bláto nebo sníh) a obouvala se až na zápraží školy - boty tedy byly čisté, nohy nikoliv

tedy: krpce ano,ale za určitých podmínek