Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku

Triarius · Post by **Triarius** » Thu 12. Apr, 2007 9:20

Ja rozmyslam nad upevnenim nie len na opasok, ale aj na nejake "ksandy" - u nas sme tak vyriesili problem upevnenia platov na nohu a funguje to, tak si mysli, ze by to mohlo fungovat aj na kruzkovky

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 12. Apr, 2007 9:42

Na kšandy to funguje stoprocentně to jsem nosil také, ale opět narážím na problém s doložitelností. Je to podobné, jako s tou vestou. Nemáme ani analogii ani zmínku ani nic podobného z čeho bychom mohli usuzovat k první polovině 14 věku.

Post by **Maršálek** » Thu 12. Apr, 2007 13:44

souhlasím s Ronšperkem, že zmiňovanou vestu jsem nikde vyobrazenou nenašel, ale totéž bohužel platí i o vyobrazení které by zachycovalo upevnění nohavic

Spernak zkoušel uvazovat nohavice k dlouhému spalnieři a má zkušenost, že když opakovaně zvedá ruku nad hlavu (což je běžné nejenom při manipulaci se zbraní), zatěžuje tkanice natolik, že je pravidelně trhá (a nohavice sjíždějí).
Výhoda vesty, na které by byly nohavice zavěšené, je v tom že je nesena jenom rameny a trupem (já ji mám téměř vypasovanou) - tím se nevyvíjí nežádoucí tlak na tkanice při "extrémních" pohybech, jako je např. vyšvihnutí se do sedla, a při prudkých pohybech. Mám vyzkoušené, že mi kroužkové nohavice pevně sedí i při dlouhodobém nošení, jako např. na turnajích, kdy jsem více než 5 hodin v plné zbroji.

Kšandy prakticky plní stejnou funkci jako vesta

jenom budou vypadat poněkud moderně...

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Thu 12. Apr, 2007 13:49

Ve kterých místech má Špernak ty nohavice uvázané?

Post by **Maršálek** » Thu 12. Apr, 2007 13:54

Ronšperk wrote:Ve kterých místech má Špernak ty nohavice uvázané?

ve stejných jako já na vestě - dělal to s nadějí, že když to funguje mně, bude to fungovat i jemu... umístěním to tedy není

melandr · Post by **melandr** » Sun 22. Apr, 2007 21:42

zdravim nasel jsem dost zajimavou vecicku

datovane k roku 1250 k nalezeni v British Library, MS Royal 2 A XXII, f .220
jedna se pry o nanytovane krouzky k kozenemu podkladu

tak by me zajimalo co byste na to rekli k roku 1300

protoze nejzajimavejsi se mi na tom zda to ze uz pod nimi nema zadnou brn

Müscha · Post by **Müscha** » Sun 22. Apr, 2007 21:48

Kde tam vidí ty nýty?

melandr · Post by **melandr** » Sun 22. Apr, 2007 22:06

no pry uprostred tech kolecek

vic bohuzel nevim

Müscha · Post by **Müscha** » Sun 22. Apr, 2007 22:32

Takže maxinýt uprostřed, to zní drsně

Post by **Wothan** » Sun 22. Apr, 2007 22:32

Třeba takhle:

a v detailu té nohy:

Z nedostatku lepší terminologie to nazýváme "falérová zbroj" nebo její součást samozřejmě. Čiste z ikonografie je téměř nemožné poznat zda jde o kroužky duté našívané na podklad (stehy by tu nemusely být nutně vidět), nebo zda jde o kroužky plné přičemž vnitřní kruh ohraničuje hlavu nýtu na středu kroužku držící to k podkladu. Já se sice kloním k dutým a našívaným kroužkům ale možné jsou zřejmě obě hypotézy. Každopádně nejde v tomto případě o stylizované kroužkové pletivo protože to je znázorněno vedle - zde tyhle prvky slouží jen jako zesílení krytí holeně, na jiných výjevech: http://www.curiavitkov.cz/valka23.html jsou takto konstruované celé zbroje, ovšem to je trochu starší záležitost.