Kotel

Post by **Knecht** » Wed 19. Jul, 2006 21:38

Pokud se to už probíralo, omlouvám se, ale nenašel jsem to. Chci si udělat železný kotel podle nálezů z Pohanska a uvažuju o možnostech utěsnění spojů - originály jsou nýtovány tuším z osmi kusů. Určitou možností by bylo zaletování čistým cínem, ale nejsem si jistý co do vhodnosti této technologie. Princip byl sice znám a užíván, ale spíš na drobných předmětech. Máte s tím někdo zkušenost? Třeba jaké jídlo je v tom vhodné důkladně připálit a tím kotel utěsnit? Sice je možné to vykovat relativně přesně, ale nevěřím, že jen snýtováním plátů dosáhnu vodotěsnosti, navíc na originálech jsou nýty poměrně řídce rozmístěné. Dík

Vlad · Post by **Vlad** » Wed 19. Jul, 2006 22:25

- uznávám co jsem to tu napsal s tavením cínu byla vcelku velká blbost ... poté jsem si to také uvědomil

Archimedes · Post by **Archimedes** » Wed 19. Jul, 2006 23:16

S teplotou tavení cínu nastává nad ohněm problém jen v místech, kam jde přímý plamen a kde už není z druhé strany voda (případně olej). (Přesněji řečeno kus od nich, tepelná vodivost kovů je dobrá). Tohle se nám nedávno stalo s Bonemíniným kotlíkem, naštěstí ne moc. Takže cín proč ne, ale bude potřeba dávat bacha na přímý oheň a na to, aby se v něm nevyvařila voda.

Post by **abaddon** » Thu 20. Jul, 2006 0:57

z ciste praktickeho hlediska: setkal sem se s tim ze nekdo chtel tenhle kotel uz proto, ze se v nem da smazit a nemusis se bat ze ti pritom stece cin z vnitrku jako u pocinovanych medenych nadob.... ze stejneho duvodu si myslim ze pouziti cinu jako "tesneni" neni moc prakticke, a/nebo musis pouzivani kotle prizpusobit materialum tj. budes se k tomu chovat jako k medenymu s vycinovanym vnitrkem....

Boza · Post by **Boza** » Thu 20. Jul, 2006 5:59

Re utesneni: na http://www.jelldragon.com/cauldrons.htm je nasledujici instrukce pro kotliky ktere tam nabizeji (IMHO predrazene):

"Utěsnění snýtovaného kotlíku"
"Nahřejte kotlík nad ohněm, do poloviny ho naplňte plnotučným mlékem a přiveďte k varu. Přidejte ovesné vločky a cukr a znovu přiveďte k varu. Obsah se musí zcela rozvařit a zaplnit i ty nejmenší spáry. Několikrát opakujte dokud se kotlík nestane vodotěsným, přidávejte mléko, aby obsah zůstal kapalný."

"Čištění nýtovaného kotlíku"
"Vymyjte horkou vodou a natřete olejem. Nepoužívejte abrazivní čistidla. Neseškrabávejte černý nános zapečeného oleje"

Boza · Post by **Boza** » Thu 20. Jul, 2006 6:23

Vlad wrote:.. rozhodně bych to necínoval .. teplota tavení cínů je 232st.C tak jestli by si ho chtěl dávat na oheň ... tak by jsi měl část cínu v ohni či v polívce, .. jestli by jsi to chtěl nýtovat a k tomu né hustě, "zafalcuj" přehni okraje plechů do sebe zaklep a takto vznikne 4 vrsvy plechu a ty pronýtovat .. pak by to mohlo být těsné ...

Sorry ale oboji spatne.
Cinovani: kotle na vareni se cinovaly (pochopitelne cistym, tzn. potravinarskym cinem) jeste v 19. stoleti a tahle technika je rekl bych velmi overena. Pred tydnem jsem kuchtil barvenou latku v rucne cinovanem kotli o obsahu cca 30 l na ohni cely den. Pokud o cinovani kdokoliv pochybuje, at si vezme obycejnou plechovku od gulase (ne nerez ani hlinik) a da ji proste varit na sporak. Pointa je totiz v tom ze bod varu vody za normalniho tlaku je 100 st., takze teplota steny nedosahne vice nez nejakych 120 st. na primem plameni. Cinovane nadobi pochopitelne neni vhodne na smazeni, tam uz k lokalnimu prehrati muze dojit. Ale tak jako tak se neotravis (potravinarsky cin...).

Falcovani: jednak existuje nekolik kotlu z nalezu, ktere zadne falcovani nemaji, jednak o par pater pode mnou odpociva 5l kotlik vyrobeny prostym platovanim, s minimem nytu. Utesneny vyse uvedenym postupem, netece a netece

Jeste obecne k cinovani: pul roku stary prispevek sebrany z scherm.cz:

Zdravím šermíře,
brouzdám po netu a koukám, že řešíte problém kotlíku a jeho pocínování.Já jsem pěšák napoleonovy armády a pro kamarády vyrábím mosazné hrníčky a narazil jsem také na problém pocínování.
1.Cín : cín se dá koupit 99,6% cínu + 0,4% mědi,
2. Jak na to : plech se normálně pocínuje jako když se spojují dva plechy k sobě, nanese se co nejmenší vrstva, ale ta je hrbatá a není pěkná, proto se potom plech nahřeje dle velikosti třeba po částech cca 15x15 cm až je cín na plechu tekutý a hadrem se cín rychle utře. Na plechu zůstane jen tenká vrstva cínu.
Pokud Vám není něco jasné napište, rád pomůžu. Bydlím v Mokré u Brna.

Internetová adresa kde se dá koupit čistý cín.
http://sweb.cz/kos.kovy/index.htm

Zatím salut Olda Oldrich.Hladky@seznam.cz

Post by **Begbie** » Thu 20. Jul, 2006 7:21

Náš kotlík jsem utěsnil moučnou kaší, do rozpáleného kotlíku jsem vlil horkou vodu a do ní mouku rozmíchanou ve vodě, udělala se hustá kaše. nechal jsem to asi 15-20 minut na ohni. Pak stačí kotlík vymít a může se vařit. Netřeba experimentovat s cínem, je to nedobové a zapečení spár funguje spolehlivě

Koukám že je to skoro stejné co píše Bozha.

Post by **abaddon** » Thu 20. Jul, 2006 8:47

je to defakto totez jako ten pokus kdy v papirovim kelimku muzes nad svickou ohrivat vodu, dokud se ma teplo kam predavat je to v pohode...tzn plamen -> voda

u smazeni je problem v tom ze se smazi vetsinou neco malo a na dne ale ohrivaji se silne i boky a teplo se nikam nepredava, takze za chvili koukate jak vam do toho smazenyho zacne stekat cin ze sten...

Bonemina · Post by **Bonemina** » Thu 20. Jul, 2006 9:37

Z osobní zkušenosti vím, že na kovovém nádobí funguje ovesná kaše jako velice spolehlivý kyt, když se opravdu dokonale rozvařila a několikrát překypěla. Předtím byla nádoba suchá, nevymaštěná.
Časem se sice '"biokyt" vydřel, ale není žádný problém vrstvu obnovit

Post by **Knecht** » Sun 23. Jul, 2006 20:11

Díky všem za jejich rady, zkusím to.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 12. Apr, 2007 8:16

S tím biotěsněním jsem to slyšel obdobně - spíše by mne zajímalo, zda se kyt nedrolí, když se to používá jen občas???

A Knechte máš někde nákresy pro kotlík? Potřebuji větší kotlík tak do měsíce a snad mi to kovář i včas vyrobí, ale pokud máš nákres, tak bych si ho nemusel zbytečně taky dělat.

A nýtky na originálním kotlíku jsou bronz nebo jiný kov?

Post by **Knecht** » Thu 12. Apr, 2007 11:28

Rozkreslené pláště kotlů z Pohanska jsou v Dostálovi - Břeclav-Pohansko IV. Kopii mám v Brně, takže teď ti nepomůžu. A jeden menší kotlík je taky z Bojné - Pieta+Ruttkay: Bojná.Hospodárske a politicke centrum nitrianského kniežetstva.
Nýty, co jsem viděl, jsou železné, stejně jako kotel a jsou dost prasecky kované a hodně řídké. Hlavně je nedělat hlavičkářem!

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 12. Apr, 2007 11:37

Stačí i o víkendu, jeden obrázek kotle sem dával Rab do nabídky.
Já si velikosti upravím a nýtků dám asi trochu více - kvůli pevnosti (neb my to budeme furt převážet, což předkové asi nečinili.

a co takhle nerez

Post by **Knecht** » Thu 12. Apr, 2007 12:05

o víkendu tak asi ještě nebudu u zdroje. Ale myslím, že pokud nechceš přímou kopii konkrétního nálezu, stačí ti jen vědět, že bylo zvlášt nanýtované dno a obvykle 2 vodorovné řady nepříliš pravidelných plátů, okraj mohl být pravoúhle zahnutý a na dvou ataších upevněné ploché ucho s očky na koncích. Na jednom Pohanském jsou ještě navíc na okraji dva pohyblivé železné kruhy - spolu s jednou ataší ucha vytvářely trojúhelník a asi na nich byly závěsné řetězy (?)

frenk · Post by **frenk** » Thu 12. Apr, 2007 12:12

mam to zrovna po ruce...

[rimg]http://img183.imageshack.us/img183/8281/jksp5.jpg[/rimg]