Kroužková brň a prošívanice

Martin · Příspěvek od **Martin** » úte 27. bře, 2007 17:14

Tak to neřeš. Soukenný kabátek-doublet nebo kabátec je na pozdní gotiku OK i pod kyrys. Měšťané nastupovali k obraně hradeb v civilním oděvu doplněném o to, co kdo měl doma. S trochou nepohodlí se ve zbroji vždycky počítá.

Olaff · Příspěvek od **Olaff** » úte 27. bře, 2007 18:03

Len oni bratrici, ktorym sa chcem venovat ja, moc mestania neboli, co viem, boli uz skor hodne "profivojensky" zamerany, takze tam by som to asi nemal moc s tym nedostatkom presibanic prehanat, nazdavam sa....

Martin · Příspěvek od **Martin** » úte 27. bře, 2007 19:03

Aha, zapomněl jsem, že chceš představovat bratříka. Tak tam bych si kromě košile, vestičky a kalhot, pořizoval všechny věci čistě vojenského rázu. A prošívanice by tedy měla být základem, na který si navlečeš kyrys stejně jako kabátec.

Olaff · Příspěvek od **Olaff** » úte 27. bře, 2007 19:27

Si mi pokazil radost....:D A to som veril, ze sa zo sitia presivanice vykrutim, mal som si vybrat mestana, sakra....

Příspěvek od **Viktorie** » stř 28. bře, 2007 8:40

Jen malá technická šicí - do doubletu žádnou vrstvu navíc - vlna ven, len dovnitř.

Triarius · Příspěvek od **Triarius** » stř 28. bře, 2007 10:18

zaujímavý názor, akurát, že vtedy skôr pozerali na to, čo ich lepšia ochráni v prípade potreby ako na to, v čom budú lepšie vyzerať

Martin · Příspěvek od **Martin** » stř 28. bře, 2007 11:57

Ty obrázky z relikviáře sv. Uršuly jsou často překreslovány. Ten kopiník v malém bascinetu (lebce) a prošívce zesílené "kostmi" je i ve Wagnerovi:
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag02-71.jpg
Tady je to v trochu větším rozlišení:
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu06.jpg

Je to takové klasické odění pěšáka z 15. stol. Těch důvodů, proč se kroužková košile nosila až pod prošívanicí bude více. Všechny víceméně na úrovni spekulací. Nejlogičtější vysvětlení je, že proti používaným zbraním byla takováto skladba zbroje účinnější.
Je velmi pravděpodobné, že kombinace: slabší prošívka vespod, kroužkovka a silná tvrdá prošívka navrch, skýtala tělu lepší ochranu, než starší zbroje s kroužkovkou navrch.

Martin · Příspěvek od **Martin** » stř 28. bře, 2007 12:07

Na tom relikviáři sv. Uršuly je těch obrazů více. A tenhle docela svádí k domněnce, že kušiník má na kroužkovce jakýsi kyrys z tvrzené kůže:
http://www.wga.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu05.jpg

Triarius · Příspěvek od **Triarius** » stř 28. bře, 2007 13:49

ale každopádne stále dostatočne ľahká a pohyblivá...ona zase tá spodná prešívka tak hrubá byt nebusela..

Martin · Příspěvek od **Martin** » stř 28. bře, 2007 17:09

Pokud zůstaneme ve střední Evropě 15. stol. tak proti dobové kuši nekryla kroužková košile s prošívanicí prakticky vůbec. I běžná polní kuše s nátahem 100-130 kg napínaná opaskovým hákem spolehlivě tohle odění probije. Silnější kuše s lepšími napínáky pak bez problémů prostřelovaly i pláty zbrojí, s výjimkou přileb a vícevrstvých částí (kyrys, ramena). Otázkou je, jak se chovala prošívanice s kroužkovkou při zásahu z ručnice (píšťala, hákovnice, arkebuza). Je velmi pravděpodobné, že kule neprošla. Ještě r. 1504 neprostřelila ručnice spolehlivě ani pavézu silnou cca 2cm.