Štíty

[Kain]

Ale o těchle štítech už jsme se někde tady bavili, nebo na českém šermu? Ten odkaz sem dával Wothan už před lety...

[frenk]

Yrtan píše:
Umbon připomíná železné umbony IV-VI věku zemgalů,litevců, estonců, finů a skandinávců a taky skandinávské umbony VII-IX věku z mohylníků v u Grobinji a Viskiauten.

[frenk]

To je možné, já jsem chtěl jenom reagovat na nedávné pochybnosti o dřevěných puklicích.

[Bobr]

zemgalove a litevci jsou baltove, estonci a finove jsou ugrofini a skandinavci jsou germani... mistni provenience je baltska ne_ proc by to meli bejt slovani?

[frenk]

Bobr: ale na jz se Baltové míchají se Slovany, vzhledem k tomu, že u Vikošů a Baltů jsou doloženy vesměs železná umba, není vyloučeno, že to může být spíše slovanská záležitost.

[Bobr]

no aspon jsou tam dolozena nejaka umba, u slovanu jsou jenom tam kde se s vyse zminenymi stykaji. Kazdopadne pouzivat to na Velkou moravu je haluz jako prase

[Kain]

Frenk: Máme pořád jen dva nálezy dřevěných puklic, na tom teorii nepostavíme.
Navíc představa, že na stejném území bude někdo uvažovat "já jsem slovan, železnou nechci, chci dřevěnou" je divná a tak to Frenk jistě nemyslel. Ale stále neexistuje vodítko, proč by mělo platit, že slovan=dřevěná puklice. Navíc se bavíme o místech tisíc kilometrů vzdáleném, když jsou slovanské větve rozloučeny 300-400 let, takže technologie se může lišit i lokálně. Jak říká Frenk, není vyloučeno....

[frenk]

s těmi puklicemi je to ošidné....Ono tvrdit, že Slované obecně neměly puklice na štítech vůbec, protože se nezachovaly, je podle mě zavádějící.
2 železné puklice jsou z Brodku-Žeravic, pravda bez nálezových situací a nejasné datace, další je pravd. z prostoru města Olomouce, taky starý nález a jistě by se našly další zařaditelné do podobné katagorie.
Osobně si myslím, že Slované do hrobů štíty nedávali, ale tvrdit s jistotou to nemůžu, nálezy ze St.Města jsou hodně pochybné a sídlištní nálezy militárií (až na šipky) velmi řídké a diskutabilní provenience(pokud se nenajde zrovna dílna na kroužky). Jsem vážně zvědavý na Knechtovu diplomku, už aby byla venku.

[Bobr]

tohle je tak cirocira spekulace, ze se na to neda asi nic rict, jen to ze na VM jsou drevene puklice asi jeste vetsi blbost nez zelezne

[frenk]

Na přimé důkazy o štítech si asi ještě počkáme, a´t už s puklicemi nebo bez, ať už na VM nebo v Čechách 10.stol. Do té doby budem asi jenom spekulovat...