štít tvaru sférického trojúhelníku

[Wothan]

To je otázka - my víme, že mandlový štít byl od konce 10.st. a počátku 11.st. typickým štítem jízdy i když ještě tu a tam v ikonografii narazíme na štíty kruhové v rukou jezdců. Ale co nevíme jistě je, co nosily za štíty pěšáci v 11-12.st.

Obecně lze říct, že se kruhové štíty (nemyslím pukléře) v nálezech a později pak v ikonografii objevují ještě do 12.st. ale od 11.st. stále méně. V rukou těžkooděnců na různých vyobrazení už jen výjimečně (Hortus Deliciarum např.) nebo zjevně z tradice - např. na mincích nebo pečetích, kde jsou ale také od 12.st. častější štíty mandlové. Se štíty pěchoty je to ještě horší, protože u nás chybí jakékoli vyobrazení typických pěšáků z 11-12.st. - bojovníky v Kodexu Vyšehradském nelze asi považovat za běžné pěšáky a v Petru de Ebulo nás "reprezentují" spíše lučištníci a těžkooděnci. Zato najdeme v Petru de Ebulo jediný druh štítů - mandlové a to v rukou jak těžkooděnců tak lehkooděnců. Zdá se, že mandlový štít i když se hodí více jezdci nemusel být ve 12.st. a na počátku 13.st. nutně striktně jezdecká záležitost, ale mohl stejně dobře posloužit i lépe vybavené pěchotě. Zvláště když uvážíme, že bez použití kovu tyhle štíty vůbec nemusí být drahé a těžké a po seříznutí horní hrany nejsou ani nijak extrémně veliké. Soudím tedy, že ve 13.st. mohla pěchota - tedy ti co nepoužívali obouruč nějaké dřevcové zbraně a těch byla soudím většina - klidně používat ještě relativně velké štíty, které se vyvinuly spíše z těch mandlových než starých plochých RS štítů - cosi velikostí mezi mandlovým štítem a sférickým trojůhelníkem, případně i trochu jiné tvary.

[Maršálek]

Mám dotaz na velké pechotní štíty viz. italský opis Dalimilovo kroniky - http://www.manuscriptorium.com/Site/ENG ... uments.asp (je to myslím šestý list(6v))
Co by to mohlo být za typ štítu je to nějaký přechodný mezi mandlí a pavézou(vycházím z toho ,že tak ještě ve 13. století mandli s rovnou horní hranou nosí lehkooděnci) ?Mohly se vyskytovat u nás?A pokud od kdy?

S tímhle typem štítu jsou zobrazováni pěší lehkoodění kopiníci prakticky po celé 14. stol. Štíty jsou různých tvarů i velikostí (resp. vždy jsou dosti velké). Na bitevních scénách z Itálie 14. stol. jsou běžné tvary, jako v uvedené Dalimilově kronice, tzn. dolů zúžené čtyřúhelníky, ale taky ovály. Ve Velislavově bibli z 1. pol. 14. stol. mají kopiníci poněkud menší mandlovité štíty a v bibli Václava IV. z konce století mají velké štíty tvaru elipsy, mandle, obdélníku se zakulacenými rohy apod.
Každopádně se nejedná o románskou mandli ani o pavézu. Je to prostě pěchotní štít, který se od poč. 15. stol. přestává používat, protože se mění taktická role pěchoty, a tudíž i její výzbroj a výstroj.

souhlas s Martinem, použití těchto velkých pěchotních štítů souvisí s taktickým využitím pěchoty ve velkých šicích. Dřevcové zbaně umožňovaly pěším ustát nápor jízdy i vést boj s jiným pěším šikem protivníka. Velké štíty v prvních řadách pak zajišťovaly především ochranu před střelami protivníka, které měly šik rozkolísat, případně rozvrátit - stále platí antické pravidllo že osamocený voják je mrtvý voják Dokud jsme to sami nevyzkoušeli, přišlo nám tohle stokrát omýlané zdůvodnění úsměvné, ale opravdu to funguje.

Tenhle typ štítů z vyobrazení odpovídá italskému modelu. Městské milice v Itálii nejčastěji kompenzovaly absenci vlastní těžké jízdy vysokým zastoupením střelců (údajně více než 1/3 počtu celého vojska). Zbytek pak tvořili "lehcí" jízdní, pavézníci, sudličníci, kopiníci, atd. V takovém prostředí se pěší bez velkých štítů neobejdou

Domnívám se však, že kromě "pravidelného vojska" se u nás velké pěší štíty ve 14. st. příliš neužívaly, což bylo dáno charakterem převážné většiny našich bojových střetů, které padaly na vrub jízdě, případně menším lokálním konfliktům sousedící šlechty. Města formující vlastní ozbrojence pak většinou uvažovala o obraném charakteru a tak se soustředila na ochranu hradeb a ulic. Tím jsem chtěl říct že u nás velkých pěchotních štítů po zbrojnicích asi moc nebylo a analogie jejich vývoje tak u nás byla asi poněkud odlišná.

[Ronšperk]

Velký pěchotní štít pro osamoceného vojáka v podstatě nemá až takovou cenu. Vzhledem k výzbroji pěchoty by při střetu se stejně osamoceným protivníkem byl v podstatě na překážku, při střetu s přesilou je radno rychle utíkat a proti nobilitě je rozumné se v tomto případě raději nestavět. Závisí to samozřejmě na taktice a použité strategii, typu poboční zbraně. Ale je to dosti hypotetické. Jinak vyzbrojen půjde do šarvátky typu zub za zub k pánovu sousedovi. Jinak, pokud bude povolán dobýt Kutnou horu. Asi bych ho jako pěšák ve zbrojnici někde měl pohozený pro jistotu. Pán to zaplatí ne?

[Triarius]

Zdravim pani...chcem sa opytat, mate niekto skusenosti alebo vedomosti o vyrobe stitu technikou lepenia niekolkych vrstiev na seba na sposob sendvica (nechcem napisat preglejky ) ?...mam pocit, ze tym sposobom boli robene rimske scuta...radi by sme to vyskusali pri vyrobe trojuholnikovych stitov

[WILDEWALDER]

hmm a nikto nic...

[Maršálek]

hmm a nikto nic...

teď to zkouší někdo na Brněnsku

[Triarius]

hmm a nikto nic...

neboj, ozvali sa, ale cez SZ..dik Marsalku ...tak to idem skusit, potom dam vediet, ako som dopadol...

[WILDEWALDER]

inak Triarius som igor v. na serm.sk/forum a ten stit ma zaujima.

[Triarius]

...dam ti vediet

[Vladan]

Narazil jsem na vyobrazení, u kterého mne zaujalo, že štít drží na na boku i když těžkooděnec seká mečem obouruč. http://www.tempora-nostra.de/tempora-no ... 03&tfl=112 Požívalo se řemní okolo krku, jako u starších mandlových štítů? U toho druhého je štít vidět z vnitřní strany a žádné řemení tam není patrné.