Co kolem nas dnes běhá a dříve běhalo

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Thu 15. Mar, 2007 10:42

Pampalíny wrote:Hele lidi, vlk je pro RS blbost jak hrom. To samé asi i vlčák - je to přeci moderní plemeno.

Jasně že je moderní (cca 30 let), ale právě to že je vzhledově tak podobný vlkovi by ho přeci jenom mohlo na start vrátit.

Pampalíny wrote:Mám pocit, že právě pokusy čs.pohraničního vojska křížit vlka a vlčáka dopadly tak děsně katastroficky, že se kříženci pobili a výzkum se ukončil.

O takovém pokusu nevím. ČSLA pokud vím křížila vlka a ovčáka. Následným šlechtěním jejich potomků pak vzniklo nové plemeno: československý vlčák! Tedy pokus byl doveden do zdárného konce. Jediné co se nepovedlo bylo, že nové plemeno se pro pohraničníky nehodilo. Důvod byl ale sociální. Tihle psi jsou jen pro jednoho pána a tak nezvládali fluktuaci pohraničníků základní vojenské služby. Prvního vždy akceptovali a fungovali skvěle, jakéhokoli dalšího ale už odmítali. Takže nakonec byli z hranic staženi. Přesto je to ale skvělé plemeno s mnoha možnostmi.

Omlouvám se za tu trochu OT, ale jeden exemplář doma taky mám a tak jsem zareagovat musel.

Edit: A až teď jsem si všiml, že zareagoval už i melkel, tak sorry za duplicitu.

Vladan · Post by **Vladan** » Thu 15. Mar, 2007 11:41

K těm českým ovčákům bych ještě doplnil, jejich (o proti ostatním psům) extrémě rozvinutý smečkový pud, který je někdy na obtíž.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 15. Mar, 2007 12:53

Melkele, díky za radu, neb čtení je dobrá věc - třeba k tomu, že je třeba přečíst i úvod, kde jsem napsal "mám pocit" a nepředkládal jsem to zde jako nějaké konečné tvrzení o které se lze opřít. Přesto děkuji za poskytnuté informace (a sypu si popel na hlavu), protože je pravdou, že mi stačilo použít google a nemusel jsem se tu zbytečně rozepisovat.

K tomu křížení ČSLA - ty informace mám od vojcla, náhodné setkání atd. Prý k tomu vyšla i kniha (brožura) o tom, že kříženci měli různé vady (mimojiné blbě postavené tlapy) a byli neposlušní. Je to složitá a dávná informace (a možná i zmatená zdrojem), proto jsem ji pro zkrácení uvedl tím, že "mám pocit". Jak vidno - čas vysvětlováním jsem nakonec stejně neušetřil

Např. zde (což pánové jistě znají) je to vyvracováno - http://jatars.blog.cz/0701/historie-plemene

Křížení v přírodě: Pes a vlk se samozřejmě kříží, ale nebude to nějak časté Pes a vlk jsou primárně nepřáteli a za cca 100 000 let se pes i specificky vydiverzifikoval. I když sexuální pud je sexuální pud.

a) tam kde se vlci a psi potkávají často, to problémy téměř nečiní -např. RUMUNSKO- (narozdíl např. od křížení koček domácích a divokých, které je považováno za vážný problém (např. i na Slovensku) vážně ohrožující genofond Felis silvestris
b) sice spekulace, ale myslím si, že primárně by byly takoví křížení potomci vybiti - jako nežádoucí geny.
1) Proto hovoří cíl psa šlechtit tak, aby se vlku nepodobal (u ovčáku to víme jistě)
2) Druhá spekulace: U F1 a F2 generace prý často převládají vlčí povahové a fenotypové rysy (viz. článek nahoře). Není předpoklad pochopení principu šlechtění tak, aby někdo šlechtil se záměrem, že využije až třetí generaci.

Můj názor:
Osobně bych vlka/vlčáka do seznamu "povolených plemen" na RS akce nepřijal. A pokud by takový seznam vznikal, přimlouval bych se přinejmenším pro plemena téměř vizuálně totožné s vlkem karpatským, který se přeci jen vizuálně (trochu) odlišuje od typického vlčáka. Ovšem i tak si nedovedu představit akci, kde by bylo třeba 5 vlčáků.

Ještě k těm vlkům: moje sestřenice má celou smečku (sice polárních, kteří jsou teda krásnější

) a jednu dobu jsem vlka zvažoval taky (samozřejmě c.l.l.), vzdal jsem ho protože má nejen specifické vlastnosti chování, ale taky protože jsem jej nepovažoval za vhodného na (RS) akce a nemohl bych ho tak brát sebou.

Ufff. A to jsem dnes nic psát nechtěl.

Post by **Kain** » Thu 15. Mar, 2007 13:09

Na RS akce rasová čistota psa? To je IMHO neuplatnitelná hypotéza. Kdby mi někdo zakázal vzít si na akci vlčáka, tak si vyslouží hezkou držkovou. Myslím, Pampalíny, že nikdo nebude na akce zakazovat konkrétní rasy psa...

To už bychom mohli říct, že podle Ibn Jakuba byli všichni slovani tmavovlasí a tmavoocí (jako já), takže by na slovanské akce nemohla přijet spousta lidí, třeba ty, muscha, wothan (melkela bychom uznali:-), knecht, jura, ježour, zoone. Ale třeba Bobr jo, jako viking cestovatel je přesný, ale jedině tehdy, pokud si bude říkat Orm:-)

No ale bez vtipů, debata o psovi na akcích z hlediska rasy mi přijde už jako úlet...

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 15. Mar, 2007 13:15

Kaine, ale to nevidím, kde čteš? Napsal jsem "A pokud by takový seznam vznikal," - já ho nepreferuji, neprosazuji - je mi to šumafuk. Celá má snaha byla zaměřena pouze na to, abych si já vybral něco vhodného a nyní jsem se o své poznatky a názory dělím.

Navíc to srovnání s lidma mi dost smrdí - ovšem není to tak dávno, kdy se řešilo, že černocha ta RS akci na VM nebrat...

Psy bere na akce jen málokdo ne?, ale kdyby někdo dorazil na VM z jezevčíkem, tak by ti to nevadilo? Mně teda jo.

Post by **Kain** » Thu 15. Mar, 2007 13:23

Já tě uklidňuju, že to jako nebude, netvrdím, že to hlásáš. Říkáš "kdyby vzniknul", já říkám "IMHO nevznikne":-)

S lidma - přesně na to narážím, tři negroidní lebky (nebo kolik):)

Jezevčík - to jako hot dog?

Post by **melkel** » Thu 15. Mar, 2007 13:26

Pampalíny wrote: Můj názor:
Osobně bych vlka/vlčáka do seznamu "povolených plemen" na RS akce nepřijal. A pokud by takový seznam vznikal, přimlouval bych se přinejmenším pro plemena téměř vizuálně totožné s vlkem karpatským, který se přeci jen vizuálně (trochu) odlišuje od typického vlčáka. Ovšem i tak si nedovedu představit akci, kde by bylo třeba 5 vlčáků.

Toho "mám pocit" jsem si všiml, ale přesto jsem považoval za nutné reagovat realtivně ostře. Tuhle zkazku jsem totiž už slyšel. Jinak u křížení u prvních generací opravdu převládá vlčí model chování (vzhled bych neřekl, ale viděl jsem jen několik ČB fotek).
"Přirozené nepřátelství" psa a vlka IMHO neexistuje, zatím jsem se setkal vždy jen s mírně odlišným sociálním chováním a výrazně větší teritorialitou vlka - tudíž problém ve chvíli, kdy mu pes leze do rajonu

Jinak ČVčko má přímo ve standardu, že musí co nejvíce připomínat vlka, a dovolím si tvrdit, že laik rozdíl bez opravdu podrobného zkoumání nepozná. Vlci mají trochu "šikmější" oči, širší hlavy a huňatější ocasy, to je na první pohled vše.

A k RS - nemyslím ci, že by ČV byl TEN pes, který se nejvíce hodí, tam bych opravdu viděl nějakého čuvače/ovčáka, prostě střapatého psa vlku nepodobného, ovšem ČVčko a podobné bych nevylučoval.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Thu 15. Mar, 2007 13:28

KAIN - Víš to je problém v rozdílnosti, který tady často cítím. Drtivá většina lidí jsou zde šermíři a tak se soustředí na svou "profesi" - zbraně, sbroje apod. Například i v řemeslech je diskuse slabší a to nemluvím o kuchyni a nebo právě ty zvířata.
Podle mne je diskuse na to jaký pes do RS patří plnohodnotná diskusím ostatním.

MELKEL - ČV - možná né úplně vylučovat (ono zatím - podle obesných nepsaných pravidel LH - by psi asi měli být spíše být střední a menší - viz. osteologické nálezy.) Ale zase bych nerad viděl "vlka" jako běžné vybavení dvorce - proto ta narážka na 5 ČV.
Jinak je fakt, že problém poznat vlka na 100pr. umí jen málokdo, ale bez sázení o prachy bych si asi troufl hádat (snad úspěšně) .

Post by **Kain** » Thu 15. Mar, 2007 13:30

No, Pampalíny - máš recht a já ne. Nedobový pes a nedobové boty jsou vlastně stejným prohřeškem.

Post by **Begbie** » Thu 15. Mar, 2007 15:24

Pampalíny wrote:Například i v řemeslech je diskuse slabší a to nemluvím o kuchyni a nebo právě ty zvířata.

Kdo dělá nějaké řemeslo a věnuje se mu, nemá čas se vykecávat