Teoretické úvahy nad přilbou sv. Václava

Post by **Kain** » Wed 14. Mar, 2007 15:19

No, je to už lepší:-) Ale stejně:
1) kde v tom vidíte Trojici? (a zároveň krkavce) Proč?
2) zhruba v polovině textu už automaticky pracujete s tím, že to nechal přeplátovat Trojicí. Ale to stavíte na své hypotéze další hypotézu!
3)že by Václav přilbu získal od Normanů, řekněme v roce 925 - proč? Kdy? Jak? Za tak krátkou dobu, od ještě neetablovaného národa, který se uchytává na novém území, u nějž v té době ani není doloženo, že by právě takové helmy vyráběl? Co Ockhamova břitva?
4) otočení nánosku je zase jen hypotéza, ne fakt.
5) nic z toho nedokazuje, že by Václav tuhle přilbu byť jen viděl. Mám opět pocit, že přání je otcem myšlenky.

Kdybych vás shrnul - přilba je normanská, patřila václavovi, na otočeném nánosku je svatá trojice. Ani jedno z toho textu nevyplývá a nijak to nedokládáte. Je to tedy teorie, teorie ve své podstatě:-)

Vladan · Post by **Vladan** » Wed 14. Mar, 2007 15:33

Také bych na tom nánosku neviděl svatou trojici. Ta se tam snad ani nemůže vejít.

Máte-li nějaký obrázek vikingského krkavce podobný rytině na nánosku, mohl by jste ho sem linknout?

Bobr · Post by **Bobr** » Wed 14. Mar, 2007 15:39

Rekneme ze budeme chvilku mluvit rozumne. O skandinavske, irske a anglosaske umeni se zajimam radu leta nesetkal jsem se s zobrazenim ptaka tak aby odpovidal tvaru nanosku. vetsina zobrazeni vypada takto:
http://www.vikinganswerlady.com/beasts.shtml
http://www.spirasolaris.ca/vsymb2b.gif

dalsi se daji nalezt na nakoncich pochev mecu z Birky a runovych kamenech, ani tam nevypadaji jako nanosek ale takto:

nejblizsi typ zobrazeni pochazi asi ze 7 stoleti z bronzoveho razidla na zdobeni prilby, kde jede odin a nad nim leti havrani, i tam jsou ale z boku a i tam se zobrazeni vyznamne lisi.

Muj nazor je, ze se Vam nepodari zduvodnit, ze je to Havran a zaroven inspirovano vikingy ci Iry.

Vyvarujte se prosim priste argumentovani replikami plachet, zadna plachta se nedochovala a tak jsou to fantazijni zpracovani

Vladan · Post by **Vladan** » Wed 14. Mar, 2007 15:47

To je právě ono. Germánské umění se v zobrazování zvířat ubíralo dost jiným směrem.

Svatou trojici bych v tom zdobení také neviděl.

Bobr · Post by **Bobr** » Wed 14. Mar, 2007 16:05

Navic pro podporu tvrzeni ze prilba je z Normandie by to asi chtelo podobnou prilbu odtamtud a te stejne doby - kde je?

Bobr · Post by **Bobr** » Wed 14. Mar, 2007 17:09

jsou to havrani, a ten obrazek jedouciho odina je 7 stoleti, ten tvar naprosto nekoresponduje ale asi uz to mate napsane a tak to nechcete videt

Post by **Kain** » Wed 14. Mar, 2007 17:27

Ryzí teorie. Např u kaloty se stále vyhýbáte stěžejní otázce - znáte jinou přilbu tohoto tvaru od normanů či seveřanů z uvedených let? 911-925? Ukažte prstem a řekněte - tomuto nálezu je podobná.
Svatá trojice - opět ryzí teorie. Ukažte mi jiné vyobrazení z raného středověku, kde je kristus zobrazen přivázán, má na hrudi boží oko a nad ním poletuje holubice. Pak bude ta teorie mít oporu.

Post by **Wothan** » Wed 14. Mar, 2007 18:27

K Odinovi už jsem se vyjadřoval - není to oko a ucho, je to Hugin (Myšlenka) a Munin (Paměť).

Post by **Wothan** » Wed 14. Mar, 2007 23:03

Meč sv. Štěpána bych za spathu taky neoznačil.

Bobr · Post by **Bobr** » Thu 15. Mar, 2007 12:50

prosim dejte si pozor a regujte na podstatne!
je to 7 (7)(sedme)(VII) stoleti
vyhledal jsem vam dost ptacich motivu, o plachtach nikdo nic nevi a ja nemohu vedet podle ceho jsou, kdyz jsem je nevidel
Irove mluvi irsky a tam pravdepodobne Raven nic neznamena, Odin ma dva havrany, crow je vrana!
kdyz otocite ten obrazek, havran porad bude mit hlavu z boku a viditelne oko.
Ptak keltske bohyne ze doby pred sv Patrikem to skutecne neni se stejnou pravdepodobnosti jako Finist jasny sokol.

Myslim si ze je to jen tvar nanosku, vychazejici ze severskych vendelskych vzoru - tj nos-oboci,hreben a nevidim tam ani ptaka ani strom