Přilby raného středověku

Post by **Kain** » Thu 08. Mar, 2007 10:28

http://forum.livinghistory.sk/viewtopic ... c&start=15

Od fotky lamelovky dále...

Vladan · Post by **Vladan** » Thu 08. Mar, 2007 10:30

Podle mého by nemělo být cílem LH dělat něco co být mohlo za určitých podmínek, ale dělat něco co bylo úplně normální, a když na to koukne nezasvěcený člověk, řekne si "Tak takhle to teda normálně vypadalo". A proto bych byl spíš pro typické věci a ne nějaké "To moho být protože sem ten daný Farnk utekl, založil rodinu a pak se ta helma dědila z generace na generaci". To by pak jeho vnukovi mohl tu helmu ukradnout nějaký Maďar a ten by ji odkázal svému synovi... Ale to už by tato debata mohla patřit do vrcholného středověku

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 08. Mar, 2007 10:34

To bude taky tím, že z VM s jistotou žádná helma není a k těm analogiím holt jít musíme. Zbroje máme, tam je to snazší, ale helma holt není.
Jinak se kloním ke stejnému názoru, že by se daná doba měla dělat typická a s minimálním počtem špekulací a importů.

Vladan · Post by **Vladan** » Thu 08. Mar, 2007 10:42

Napadá mě otázka, proč se tento typ helmy neudržel, alespoň ve Franském prostředí, dále. Vzhledově je ta kostrukce dost podobná raným šalířům a ty jsou z pozdního středověku. Myslím, že tento typ helmy by mohl chránit stejně dobře, ne-li líp, jako kónická helma.

Našli se nějaké tyto přilby ve vykopávkách na území Franské říše?

Jestliže se nenašly žádné doklady o používání helem na VM, je dost dobře možné, že ani u družiny knížete nebyly moc rozšířené a tudíž nějaký exotický export je dost spekulativní až možná fantasy.

Jinak by se asi lidé, ktří sdělají VM měli zamyslet nad svým vybavením, protože téměř každý má kónickou helmu.

Post by **Kain** » Thu 08. Mar, 2007 10:47

Máme dvě konické přilby ze Stromovky, 9-10 století. (To tam mj. vládnul i Svatopluk). Máme údajně dvě hlemy z jižní moravy. Máme dvě helmy z Hradska. Všechno 9-10 století. Máme Francké i severské iluminace konických přileb. Máme takové přilby z ruska, polska, ukrajiny, madarska...prostě na území ČR a Evropy máme na 9.-10. století plno přileb, do jedné jsou kónické s nánosníkem. Ale tahle stylizovaná helma je podle Müschi výborná analogie, když nic jiného v ruce nemáme.

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 08. Mar, 2007 10:51

nepřipadá mi pravděpodobné, že když na VM vyráběli zbroje (viz. některé Macháčkovy práce o Pohansku aj.), tak nevyráběli helmy a představa prostovlasé knížecí družiny v těžkých zbrojích je přinejmenším divná.

Z franského prostředí se přejímaly třeba i oděvní doplňky - řemínky s nákončími a průvlečkami pod kolena.

Arannka · Post by **Arannka** » Thu 08. Mar, 2007 10:54

V tomhle případě bych franckou přilbu úplně nevylučovala. Pokud se ovšem v bitvě objeví v reálném kontextu. Tedy napříkad jen jedna v celé bitvě, na patřičné straně a NE na hlavě velmože velícího VM družině.

Müscha · Post by **Müscha** » Thu 08. Mar, 2007 10:54

Cituju frenkův příspěvek na slovenském foru:

Přilby ze Stromovky bych podle analogie z Gnězdova řadil do druhé půle 10.stol. a provenience bude nejspíš východní.(Tady se Kirpičnikov a Kainov rozcházejí, já se kloním spíše ke Kirpičnikovi) Do Prahy se mohly dostat s východními kupci viz.Ibn Jakub.

Problém je i v tom, že většina těch nalezených přileb je pravděpodobně až z 10. století (ne-li později).

Arannka · Post by **Arannka** » Thu 08. Mar, 2007 10:56

Problém je i v tom, že většina těch nalezených přileb je pravděpodobně až z 10. století (ne-li později).

Jak a kým zjištěno?

Post by **abaddon** » Thu 08. Mar, 2007 10:58

Müscha wrote: Problém je i v tom, že většina těch nalezených přileb je pravděpodobně až z 10. století (ne-li později).

no ale i kdyby byly konicke prilby pozdejsi a chtel si zustat u svych analagoii, nebylo by pravdepodobnejsi ze tu v ranejsich dobach bylo neco z ceho tvarove vychazely ty pozdeji dolozene nalezy? nebo minimalne vice pravdepodobne nez zcela odlisny tvar te tve prilby?