Dvorské stolní náčiní a příbory 1.pol. 14.st.

[Romul]

ahoj nemáte někdo nějaký odkaz na dochované originály svícnů zajímali by mě především železné tj. kované svícny ať už stolní nebo stojanové.
Díky.

[Maršálek]

Příbory jako takové jsou dochované až z 15. stol, asi by stálo ta to se zamyslet zda používali podobné dříve a nebo ne.

Anglie by měla mít dochované nejstarší příbory (sada vidlička, lžíce, nůž) z přelomu 13. a 14. století a uvádí je tuším jako součást majetku Eduarda I. (před lety ve Francii jsem je viděl v katalogu nějaké výstavy, ale je to cca 10 let a já si samozřejmě nevybavím zdroj, jen si pamatuju jak Frederic jásal, že jsou prakticky shodné s nákresy Viletta le Duca). Zpětně je teď hledám kvůli solidnímu ověření a zatím přiznávám, že nic moc - byť to hledání rozhodně není intenzivní
Bylo by jistě naivní považovat příbor za běžný u každého šlechtice, ale u panovnického dvora bych ho u velmožů v průběhu 14. století očekával. Máme spolehlivě vyzkoušené, že s lepšími pokrmy, které byly součástí slavnostních dvorských hostin, by jsi si bez vidličky a přiměřeného nože neporadil Servírovací příbor ve smyslu vidličky a nože pak musel mít i stolník, nebo kraječ.
V souvislosti s rychlou emancipací patriciátu bych pak doložení příboru v městském prostředí v 15. století očekával. Nejstarším doloženým středověkým příborem by údajně měl být nález z jižní Itálie ze sklonku 11. století, ale to je informace z doslechu (ten katalog jsem alespoň kdysi viděl ).

[Maršálek]

ikonopgrafické prameny jsou skutečně vícve než skoupé
Děkuji za fotky, já už jsem si nechal dělat 2 sady a nevypadá to špatně, jenom jsem zatím rezignoval na ty z Violetta, protože mi neseděly jejich vzájemné velikosti. Jinak stále hledám

[Maršálek]

tak to je zajímavá poznámka, protože ty příbory z Violetta jsou zase výrazně delší než současné, ale ještě by to asi nebyl servírovací servis...

[Maršálek]

Souhlasím s tím, že Viollet le Duc není pramenem Nicméně odkazuje odkud čerpal a v některých případech lze tyto odkazy ověřit, což je bezpochyby přínosné. Že jde jinak o dílo veskrze romantické nesnižuje jeho hodnotu obsáhlé enycklopedie, která je nám ovšem spíše prvotní orientační informací. Upřednostním samozřejmě dobové prameny,mě takže mě tvé zkušenosti s příbory velice zajímají. Zajímá mě především vrcholný středověk, kde je prosím dohledám?
merci

[Maršálek]

Čím starší tím lepší, mě osobně zajímá celá první polovina 14. století, ale spokojím se s tím, co mi bude časově nejblíže. Ocenil bych ale také nějaké srovnání, nakolik je v nalezeném počtu co typické, atd., merci

[maser]

Maršálek:
Kvalitně rozebírá císařské a královské banketní prostředí Šmahel, F.: Cesta Karla IV. do Francie, Praha (nejsem si jist, ale to není zas tak důležitý 2006 )

Rozhodně stojí alespoň za nahlédnutí. Jestli se tam mluví o příborech si už bohužel nepamatuju, ale myslím že ano.

[Maršálek]

dobrý tip, vřele doporučuji. jsou tam nejenom zvyklosti, ale i sem tam nějaké nádobí. především tam jsou ale zajímavé informace nejenom ke slavnostem, ale i k všednímu životu.

[maser]

ještě mě napadá, že mám doma katalog k výstavě Um die Wurst, Vom Essen und Trinken im Mittelalter z Vídeňského muzea z roku 2005. Bohužel celé v němčině. Zájemcům můžu poslat na cedlu
pro lepší představu:
http://www.wienmuseum.at/59.asp