nalez z ilegalniho vykopu

Moderators: melkel, Joe, Wothan, Alexandr, Knecht, Raiden, Maršálek, Viktorie, Kain

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Kain wrote:Udělal :) =D> . Já mám zase schůzku s člověkěm z Muzea HK. Musím mu vysvětlit svůj světonázor a pak mi říkejte Marvine:-)
Na základě Tvého kurzu asertivity, jsem napsal nepěkný mail ČT kvůli přesunu večerníčku na 18,45 :wink: Jestli se taky chcete přidat: info@ceskatelevize.cz
Jestli to takhle půjde dál, budu brzo ve svém okolí velmi oblíben :biggrin:
A omlouvám se, že jsem off topic :oops:
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by abaddon »

neda mi to nereagovat na bod dva... sice pracuju v uplne jinem oboru .. konkretne IT se zamerenim na bezpecnost, ale rekl bych ze nejen ja ale i mnozi dalsi mi kolegove ti potvrdime... ze model "security by obscurity" proste nefunguje....

to ze o necem neinformujes a nechas si to pro sebe jeste neznamena, ze to misto ochranis, to je holy fakt... mozna odstinis nejaky procento amateru a looseru, ktery potrebujou pomalu navod aby to misto nasli, ale kdo uz o historii neco malo vi.. ten si to stejne najde...

jinak je to o tom ze kazdy mame tvrdy chleba a kazdy mame nejake problemy a nekdy se citime nedoceneni v zamestnani, jestli je to takovy problem, zmen ho... a nebo si tu nestezuj..
User avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 6691
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Knecht »

Já se nesnažím kritizovat, že se nepublikují věci, na které nejsou peníze, nebo které by se tím ohrozily, to samozřejmě chápu, ale jakožto student, se kterým se nikdo z velkých pánů archeologů moc nebaví, narážím spíše na tu skupinu co sedí v kamrlíku a křečkuje věci pro sebe.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

Podle mě věc, která byla vykopána, ale nebyla zpřístupněna veřejnosti, jako by neexistovala. Stejně jako medicína je určena primárně k léčení lidí a teprve sekundárně jako věda pro vědu (ačkoliv objevování nových postupů umožňuje to první), stejně tak soudnictví slouží primárně k rozdování sporů a teprve sekundárně k sestavování judikatury (i když na jejím základě se lépe rozhoduje), tak i archeologie slouží k objevování pramenů ne pro objevování samotné, ale pro lidi. Není žádný veřejný zájem na nashromáždění co největších depozitářů. Archeologové, co syslí a nepublikují, jsou jako lékaři, co neléčí, nebo soudci, co nesoudí. Prostě k ničemu. A jakékoliv vysvětlování, proč je kopání lepší než publikace vykopaného, jsou jen výmluvou pro špatnou cestu. A hobbysti - to jsou ti, co archeology platí z daní, rozumím tomu dobře?:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

No a záchranné výzkumy přestanou, až nebude kde stavět. Pak se začne digitalizovat. Ano, je málo peněz, málo lidí, málo času.
Málo peněz - proč se neprodáte? Každá publikace může vydělat peníze, každý kvalitní katalog z výstavy.
Málo lidí - proč nezapojíte nadšence? Když už nemáte peníze, dovedu si představit, že zaměstnáte studenty, kteří to udělají jako brigádu a ještě rádi.
Málo času - máte stejně času jako kolegové v německu, anglii...

Tedy, dovolím si otázku - co děláte, aby se to zlepšilo? Nebo ještě jinou - kdo jiný to může zlepšit a jak?

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Borivoj
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 128
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Borivoj »

Archeologická publikace peníze nevydělá, jelikož není odbyt.
Nadšenci nemají kvalifikaci.
Na studenty nejsou peníze.
Kolegové v německu a anglii mají právě ty peníze. V celé ČR kromě Phy je problém sehnat peníze na provedení výzkumu a na zbytek už tuplem.
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

Bořivoj: Odbyt by třeba i byl, pokud by se udělala i nějaká populárnější forma, třeba i multimediální. Třeba já mám doma knížek o historii desítky. A vždycky jsem po antících a knihkupectvích divý po nových. Takových nás tady je... Ale mám pocit, že v knížkách o VM stále omílají profláknuté nálezy. Čestnou výjimkou jsou třeba Studien zum Burgwall Mikulčice. Ale tady asi daňoví poplatníci zaplesají...nebo jsou k dostání i v češtině?:-)
A že má archeologie problémy, to neznamená, že nelze nic zlepšit. Mám pocit, že účelem téhle debaty není dělat z archeologů trotly, ale upozorňovat na problémy, navrhovat vylepšení a tak...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

No vidíš. A mi zrovna vadí, že jsem hobbysta, a jediná pořádná obsáhlá literatura je v němčině, viz Studien nebo Eliten. A to jsem daňový poplatník. Kdyby jen frankové věděli, že se 1100 let po jejich porážkách bude o velké moravě psát německy... :?

Chápeš, na tomhle fóru jsou jen hobbysti (skoro), ale to neznamená, že jsme paka. Když to chceme dělat pořádně, musíme mít podklady.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Borivoj
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 128
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Borivoj »

Nechci spekulovat o tom, jestli by odbyt byl nebo ne. Píšu jen to, co mi bylo řečeno. Dnes je po archeologické literatuře malá poptávka (nám to nepřijde, protože ji kupujeme, ale v celorepublikovém měřítku to je "jako když plivne"), proto je často vydávána v tak malých nákladech, že nevydělává. Často přímo naopak.
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Borivoj wrote:Dnes je po archeologické literatuře malá poptávka (nám to nepřijde, protože ji kupujeme, ale v celorepublikovém měřítku to je "jako když plivne"), proto je často vydávána v tak malých nákladech, že nevydělává.
Za rok 2005 se jen v Luxoru na Václaváku prodalo skoro 16.000 knížek populárně naučných - obor historie... a to je jen jedno knihkupectví (i když největší).
Nakladatelé dnes běžně vydávají knihy v nákladu 1.000 - 1.500 kusů. Odborné (ale dobře napsané) knihy nemívají problém se na trhu uplatnit. Problém je spíše s autory... Beletrii píše každý ňouma, ale najít kvalitního autora na odborná témata je problém.
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése