Po stopách Slovákov

[Scar]

SCAR: ehm, a kde jsou tam ty zmímky o Slovácích? Já furt vidím jen Moravany........

Kain si ale žiadal odlíšenie "Slovákov" od Moravanov. Slováci sú v úvodzovkách. Práve v tej listine, v pôvodnom znení sú jasne rozlíšení Merhariiovia a Merehanovia. Lojzo k tomu napíše ešte vysvetlenie.

[lojzo]

Ospravedlňujem sa, namiesto Geografa som tam dal Porfyrogeneta, už je to spravené.

[Kain]

Lojzo: Konečně někdo, kdo tomu rozumí Přesně na tu problematičnost jsem narážel. Je to mimochodem velmi ožehavé, protože když se čech baví se slovákem o tomto tématu a vysloví "nenárodní" teorii, je velmi snadno obviněn z urážky a snižováni a jisté etnické nesnášenlivosti. Což je IMHO argumentační faul jako prase. Já se opravdu snažím vycházet je z pramenů, nebavím se o tématech souvisejících...

[Scar]

Tak stačí to ako dôkaz? Už tu boli zmienky o odlišnosti Moravanov a "slovákov" - inomoravanov; tiež Poľský kronikár nazývajúci Nitrianske kniežatstvo Sclavoniou, pričom jasne rozlišuje tento pojem od Uhorska.

[Kain]

Jako důkaz toho, co tvrdím já, rozhodně ano. Ale jinak to nepotvrzuje skoro nic z toho, co tvrdíš ty:-) Z kterého roku je ta kronika?

[Kain]

Třeštík vidí situaci takto:
Střízlivá skutečnost ale vypadá v písemných pramenech takto: V 9. století sídlel na Nitransku (neznámo ale zda také v Pováží) jakýsi gens (kmen-národ), který samozřejmě nenesl jméno Slověne (to je pustý výmysl filologů). Jak se nazýval nevíme, víme jenom, že Frankové jeho jméno neznali, věděli pouze, že je podmaněn Moravany a že jeho centrem je Nitra. Bavorský geografický spisek z doby okolo 843, tzv. Geograf bavorský, mu dává jméno Merehani, a umísťuje je očividně někam za Marharii-Moravany. Jeho autor zřejmě vůbec nevěděl jak se tito lidé nazvývají a protože byli poddaným Moravanů, pojmenoval je sám variantou jejich jména. "Merehani" by tedy fakticky znamenalo něco jako "Takémoravané".O nějaké válce s Pribinou nic nevíme, je spíše pravděpodobné, že Pribina nebyl vyhnán, ale podle práva vypovězen Mojmírem ze země jakožto psanec. Pak by byl mnohem spíše moravským knížetem dosazeným Mojmírem do Nitry, který se nějak provinil porušením věrnosti. K podmanění nitranských "Merehanů" proto muselo dojít před 830, nejspíše v přímé souvislosti s pádem avarského kaganátu okolo 800.

Archeologicky vypadá nyní situace (pokud jí rozumím) takto: Nikde na tomto území není - na rozdíl od Moravy - žádné bezpečné hradiště z 8. století, všechna by měla podle dnešního datování vzniknout v 9. století. I nitranský hrad samotný byl založen někdy v 9. století, pochopitelně nejspíše v prvé polovině. O žádném kostelu z 9. století tu nic určitějšího nevíme. "Kmenová knížata" Pribinova rodu by tedy (podle běžných představ o knížecích sídlech) neměla kde sídlet. U hradišt z prvé poloviny 9. století lze rozlišit dva horizonty následující brzy po sobě, horizont vznikání hradišť zřejmě na počátku století a zánikový horizont datovaný někam do prvních desetiletí tohoto století.

[Kain]

A k nepokřtěné Moravě:
Ide o grécke slovo "Megalé", ktoré sa prekladá buď ako Veľká, alebo ako Nepokrstená. Čiže celý názov sa dá preložiť ako Veľká Morava, alebo ako Nepokrstená Morava. Ale ak existovala "Veľká" Morava, musela predtým existovať aj tzv. "Malá" Morava. Myslím, že tým autor naznačuje, že ide o územie ktoré Svätopluk pripojil k svojej doméne vojenskou expanziou teda "zväčšil" oproti rozsahu pôvodnej Moravy.
Aj druhý variant termínu Megalé teda "Nepokrstená" podľa mňa naznačuje túto hypotézu, pretože ako je všeobecne známe Morava s kresťanskou cirkvou, ktorú založili svätí bratia Konštantín a Metod práve na základe poverenia byzantského cisára Michala III., určite nebola nepokrstená. Tento fakt musel byť nástupcovi Michala III. určite dobre známy. Prečo teda použil Porfyrogenetos výraz nepokrstená? Pretože hovorí o územiach ktoré ešte neboli christianizované a ktoré sa teda logicky museli stať súčasťou Svätoplukovej ríše iba nedávno a na krátku dobu. Pred Svätoplukom a po ňom už súčasť moravskej ríše netvorili, ale vedomie, že tam patrili počas vlády jej najmocnejšieho a najslávnejšieho vládcu zostalo v pamäti pomerne dlho.

Tedy - nejde o území slovenska, kam v té době Maďaři přišli, což odpovídá i dataci jejich rozvrácení ústřední struktury VM.

[Scar]

O vysvätení Pribinovho kostola vieme, zatial však nieje dokázané či tie základy ktoré sa v Nitre našli naozaj patria tomu kostolu. Okrem toho, hradiská z 8. storočia sú. Spomeniem si napr. na Želovce. Nitra a Devín boli hradiskami už za Rimanov, o tom sú hmatateľné dôkazy.

[Kain]

To, že byli sídlištěm za římanů, není důkaz, že byly v 8. století sídlem knížecího rodu.

[Scar]

No tak to teda žial nie. Prvý panovník sa spomína až pribina a to v roku 827 myslím. Bol to však tuším nejaký český autor ktorý prišiel s možnosťou že Pribina a Mojmír mohli patriť k rovnakému panovníckemu rodu. Odvodil to z mena Pribina, čo bolo niečo podobné ako "neprávoplatný vládca". Ak to niekoho zaujíma zistím viac. je to však len chabučká teória.