Po stopách Slovákov

[Kain]

Scar: Podle povahy, nicméně pokud by to bylo, řekněme, ze 6-10 století, tak nejspíš ano.

[Scar]

Kain: Zatial len toto. Lojzo hádam niečo pridá a mne sa hádam niečo podarí nájsť. Mal som toho viac, len sa neviem v tej knihe zorientovať, je hrozne hrubá a zle prerozdelená do kapitol.

"...je pravdepodobné, že už vtedy sa obyvatelia západnej časti jadra Veľkej Moravy nazývali skôr Moravania, kým obyvatelia východnej časti skôr „slověne“ (čiže niečo ako budúci Slováci). Z výrazu „slověne“ každopádne neskôr vznikol jednak názov dnešných Slovákov „Slovák“ (do 15. stor. "Slovenin")/"Slovenka"/"slovenský" atď. a jednak názov dnešných Slovincov "Slovenci"/"slovenski" atď. . Dnes prevládajúca interpretácia trochu nejasného latinského textu nazývaného Bavorský geograf zas umožňuje asi k roku 843 tvrdiť, že obyvatelia západnej časti sa nazývali „Marharii“ a obyvatelia východnej časti „Merehanos“ (čiže ide azda o niečo ako Moravania a Tiež-Moravania)."

Niesú to konkrétne texty, to ma mrzí. Fakt sa pokúsim nájsť viac.

[Scar]

a ešte Kain: Nemôžeš tvrdiť že Nitrianske kniežatstvo zaniklo začlenením do VM ríše. Jeho zánik sa spája s rokom 1108.

[lojzo]

Tak ma scar poštval, aby som sem dal dva citáty:
Bavorský geograf, (cca 850, Bavorsko):

"Tí čo sídlia bližšie k hraniciam Dánov, sa nazývajú severní Obodriti. na ich území je 53 hradísk rozdelených medzi ich vojvodov. Veleti disponujú 95 hradiskami, ktoré sa nachádzajú v 4 samostatných regiónoch. Liňania sú ľud, ktorý disponuje 7 hradiskami. Blízko nich sídlia tí, čo sa nazývajú Betenci, Smolinci a Moričania, ktorí majú 11 hradísk. Vedľa nich sídlia tí, čo sa nazývajú Havolania, a patrí im 8 hradísk. Pri nich je krajina polabských Srbov, rozdelená na viacero oblastí, ktoré majú spolu 50 hradísk. Vedľa nich sídlia tí, čo sa nazývajú Daleminci, a patrí im 14 hradísk. Ďalej nasledujú Česi s 15 hradiskami a Moravania (Marharii), ktorí majú 11 hradísk. Krajina Bulharov je rozsiahla a žije v nej početný ľud. Hoci ich je veľké množstvo, majú iba 5 hradísk, pretože tu nie je zvykom budovať hradiská. Existuje aj ľud, zvaný Moravania (Merehani), a tí majú 30 hradísk. Toto sú územia, ktoré susedia s našimi hranicami."

a kniha Alfréda Veľkého (cca 890, Anglicko):

"Na západ od starých Sasov je ústie rieky Labe a zem Frízov. A odtiaľ na severozápad je krajina, ktorá sa nazýva Anglia a Zelandia a určitá časť krajiny Dánov. Na sever od nich sú Obodriti a severovýchodne od nich sídlia zase Veleti, ktorých nazývajú aj Havolania. Na východ od nich je krajina Vinidov zvaných Suselci a smerom na juhovýchod, avšak trochu väčšmi vzdialení sú Moravania. A títo Moravania majú na západ od seba Durínčanov a Čechov a aj časť Bavorov. Na juh od nich na druhej strane rieky Dunaj je Korutánsko, siahajúce na juhu až k horám zvaným Alpy. K tým istým horám sa tiahnu aj hranice Bavorov a Švábov. Ďalej na východ od krajiny Korutáncov za pustatinou je krajina Bulharov. A na východ od nich je krajina Grékov.
Na východ od krajiny Moravanov je krajina Vislanov. A na východ od nich Dácia, kde kedysi bývali Góti....
...Od Dalmácie na sever sú Bulhari a Istria. A od Istrie na juh je Stredozemné more, ktoré sa volá Jadranské, a na západ hory, ktoré sa nazývajú Alpy, a na severe je tá pustatina, ktorá sa rozprestiera medzi Korutánskom a Bulharskom."

[Scar]

Teraz trochu k poľskému kronikárovi:
".. slovansky vnímal Uhorsko aj mladší autor Uhorsko-poľskej kroniky. Nazýval ho nielen "Ungaria", ale aj "Sclavonia". ... kronikár bez rozpakov Nitriansko nazval Slovenia, čiže Slovensko a poznal aj hranice, ktoré toto slovanské či presnejšie slovenské kniežatstvo oddelovali od ostatného Uhorska a veľmi presne ich opísal. Jeho neslovanským protipolom je menšie, či vnútorné Uhorsko, bez Nitranska a Sedmohradska, spomínané v rokoch 1003, 1074, 1075 a 1085 a nazýva ho rovnako Ungaria."
STEINHÜBEL, Ján: Nitrianske kniežatstvo, str. 335

[Kain]

Lojzo:
V prvním odstavci mluví nejspíše o pravlasti Maďarů, však máme taky rok 850 bolí nás spíše Frankové než Maďaři.
Pak píš o obsazení nepokřtěné části Moravy, které předtím vládl Svatopluk. To je ale v roce 850 nesmysl, možná tak 950!!!

V druhé citaci se píše, že na východ od Moravanů jsou Bulhaři a Vislané, což celkem odpovídá.

Tedy, podtrženo sečteno - další důkaz toho, že se v té době mluví o Moravanech a ne o jiných neoznačených Slovanech na východě moravy. Ale slouží vám ke cti, že to sem dáte, ačkoliv to podporuje mou tezi...

[melkel]

SCAR: ehm, a kde jsou tam ty zmímky o Slovácích? Já furt vidím jen Moravany........

[Scar]

Kain: Píše sa o časti ktorej sa zmocnili Madari a vládol jej Svätopluk. Bude to najskôr Panónia a dobovo to sedí.

[Kain]

No vždyť jo, zabrali MORAVANŮM Panonii:-)

[lojzo]

Takže budte z toho múdri...

Btw, hľadať predkov slovákov je dosť... ehm... otázne.
Môžeme sa baviť o etnogenéze, alebo o štátnych útvaroch. Sú to dve veci. Začnem od druhej:

O tom, že nitrianske kniežatstvo bolo v 30. rokoch 9. storočia súčasťou Veľkej Moravy, netreba diskutovať. Otázka je, kedy sa ňou stalo. Či sa to stalo v roku 833 vyhnaním Pribinu a začlenením ako novej časti, alebo len porazením už predtým začleneného a medzičasom vzbúreného Pribinu.
Zmienka o kostole v Nitre z roku 829 však naznačuje, že Pribina bol samostatný vládca (kostol postavil "na vlastnom majetku", to záznam vyslovene hovorí).
Na druhej strane by v takom prípade nemalo zmysel Pribinu znova krstiť na Franskom území, čo spis o pokrstení Bavorov a korutáncov dosvedčuje. Tak si vyberte...
Po rozpade centrálnej moci niekedy po roku 907 ľúdia žili ďalej, vrátane družinníkov, bojovníkov, nižšej cirkevnej správy (zrejme prežili aj čerstvo menovaní biskupi).
Jednoducho bolo mierne bezvládie, ale život fičal ďalej.
Maďarské hroby v centrách správy je problém nájsť, ak aj sú, tak nie v samotných centrách hradísk.
Hunt a Poznan, ako lokálni veľmoži-kresťania, spolupracujúci s kráľom štefanom v boji proti pohanovi Kopáňovi sú fakt. (Sám sídlim na ich drŕžavách)

Tradícia Nitry ako údelného kniežatstva (dostával ju princ nástupca) pretrvala až do uhorska, práve z dôvodu zachovania tradícií na nižších stupňoch správy a života.
Možno keby Přemysl Otakar nebol vypálil nitriansky hrad aj s archhívom, boli by sme múdrejší...
Tradícia údelu skončila až na začiatku 12. storočia, ako napísal Scar.

Ale hľadať v tom Slovákov?...
Problém. Odvodzovať národ etnicky, alebo geneticky, je problém.
V súčasnosti dosť ľudí prechádza na anglický jazyk. Ale nie sú angličania. Podobne to bolo v období sťahovania národov.