Po stopách Slovákov

[Scar]

A nedá mi napísať ešte niečo. Ja som oveľa viac proti komunizmu ako fašizmu. V tom sme boli spoločne a obete na životoch sú niekoľkonásobne vyššie. A to dokonca nielen v táboroch a guľkou do hlavy, ale tretina Kazachstanu pomrela hladom. Skús sa zamyslieť aj nad tým.

[abaddon]

Tiež som bol kedysi antifašista, ale ked sa mi skončila puberta, skončili sa aj sklony k anarchizmu.

mas asi trochu chaos v terminech... muzes byt antifasistou a pritom nebyt anarchistou... tahle kombinace te nenapadla?

hele asi neni pochyb ze krome podobnych lidskych kreatur jako popisuje vyse zminovany clanek existovali i hrdinove kteri riskovali svuj zivot aby pomohli druhym a to i u vas...

co me a pravdepodobne i Bobra (mohu-li do teto miry mluvit za nej) zarazi je to jak se vetsina slovaku hrde hlasi k odkazu SNP ale uz jaksi nema dost odvahy rict ze ten vas samostatny Slovensky stat ktery mu predchazel, byl poplatny Hitlerovskemu Nemecku a v mnoha ohledech byl horsi nez sousedni Madarsko (kde odsuny zidu do KT sice rovnez probihaly, ale jen Slovaci za ty transporty platili)...

Proc ten nacionalismus a touha po samostatnem state zatemnuje soudnost? Je proste zarazejici jak mnoho Slovaku je dnes defakto hrdych na tuhle dosti temnou cast vasi historie jen proto ze jste konecne byli samostatni... nerad se poustim do zobecneni, ale znam dost lidi z vasi strany hranic a maloktery z nich dokaze narovinu rict bylo to spatny... vetsina to nejak okecava a nezapomenou zduraznit ze ste byli samostatni a jeste aby tomu dodali na durazu... a dodaji "zatimco vy ste meli protektorat"...

potom se ptam ... ano samostatni .... ale za jakou cenu..?

[Scar]

Mne vôbec nejde o to či sme vtedy boli alebo neboli samostatní. To čo sa robilo bolo svinstvo a ten kto tvrdí že nie, bude zrejme nacista, národný socialista alebo šovinista. Je mi lúto že ste doteraz narážali iba na nich. Možno sa snažia obhajovať to a zaobalovať len preto, že vedia že práve kvôli historii Česka vzniká najšastejšie povyšovanie z vašej strany. Ako ukážku môžem predložiť Hawkwinda, ktorý ked mu prišli argumenty napísa: "Ale ja sa aspon môžem opierať o tisícročné tradície Českého kráľovstva.." (parafráza).
Za vnik samostatného národa Slovákov považujem Nitrianske kniežatsvo. Bolo samostatné krátko, ale dlho si udržiavalo akú-takú autonómiu. Udalosti druhej svetovej sú smutnou kapitolou, kedy bola samostatnosť zneužitá na manipulovanie národne uvedomelými obyvateľmi Slovenska.

[Bobr]

a me zase prijde legracni, ze si osobni poznamky vyslouzim jenom tim, ze sem uvedu link nebo odkaz na casopis k tematu. Od tebe...
Nejsem hawkwind a o zadnou tradici se radsi neopiram, bojim se ze bych skoncil jako obhajce ideii podobnych SS

[abaddon]

netvrdim ze narazim jen na Slovaky s timto nazorem ale bohuzel je jich vetsina... a asi je moje chyba ze zobecnuju

[Kain]

Za vnik samostatného národa Slovákov považujem Nitrianske kniežatsvo.

Používat ve spojení s raným středověkem slovo národ je...hmmm...zavádějící. Co byla francká říše? Společným státem německého a francouzského národa? (a dalších menších?) To jistě ne...

[Scar]

Kain: No hej, ale predpokladané hranice Nitrianskeho kniežatstva takmer prsne kopírujú hranice dnešného Slovenska. Je to logické, lebo ho väčšinou tvoria prírodné hranice - rieky, hory, lesy. Franská ríša je výnimkou. Rovnako sa predsa ale formoval aj národ Čechov a Moravanov. V čom je rozdiel?

[Kain]

No i u čechů a moravanů bych byl s nějakým uvědoměním národa v té době opatrný. Nicméně nás tak aspoň označovali, Zuendibold, rex
Marahensium Sclavorum, král Moravských Slovanů. To není nic proti ničemu, jen varuju před nesprávným "znárodněním" 9. stoeltí.

[Scar]

Možno som použil zlé slová. Myslel som akýsi prvopočiatok Slovenského štátu.

[Fachman]

Aj napriek tomu,že tu budem zase považovaný za fašistu,nacistu,impresionistu a neviem čo všetko ešte....vrátim sa k Slovenskému štátu.Skúste sa vžiť do Tisovej situácie.Na výber 2 možnosti.Buď budeme Hitlerovými vernými prisluhovačmi a pod jeho ochranou,alebo nás rozdelia Poľsku a Maďarsku.Maďarsko si na nás brúsilo zuby už od Trianonu.Zase by sa zaviedla Maďarizácia a útlak ako za Aponyho.Narozdiel od toho byť podd ochranou Nemecka vyzeralo perspektívne v 1939 ešte nikto netušil,že budú nejaké transporty slovenských židov.Takže buď samostatný štát so 100% zamestnanosťou (pre vojenskú mašinériu) pričom sa nič nevedelo o budúcich transportoch,alebo opať útlak ako 1000 rokov predtým.Za tých podmienok by som ja volil rovnako ako Tiso.

A čo sa týka Andreja Hlinku - zomrel 16. august 1938, skôr ako sa udiali všetky veci za ktoré ho obviňujú.Takže spájať ho s Nacizmom.Je ako obviňovať praotca Čecha za rozpad československa