Zbraně raného středověku

Příspěvek od **Knecht** » pát 29. pro, 2006 19:16

A pak by to chtělo i antropologa, který by vám z konkrétního hrobu s rekonstruovaným mečem určil podle úponů na kostech přibližnou sílu jeho majitele a vybral vhodného člověka pro pokus...

Ratatosk · Příspěvek od **Ratatosk** » pát 29. pro, 2006 19:21

Knecht píše:A pak by to chtělo i antropologa, který by vám z konkrétního hrobu s rekonstruovaným mečem určil podle úponů na kostech přibližnou sílu jeho majitele a vybral vhodného člověka pro pokus...

No problem

Archimedes · Příspěvek od **Archimedes** » pát 29. pro, 2006 21:55

To "zreprodukovat stejné dynamické charakteristiky úderu" pochopitelně zahrnuje krom jiného i umístění toho kusu čepele do něčeho, co bude mít podobnou pružnost, hmotnost, pevnost apod. jako celá zbraň

(ideálně kus té "echt" čepele kovářsky spojit s lacinějším zbytkem, ale už tohle by obávám se finančně překročilo amatérské možnosti, zvlášť pokud by se měl experiment v rozumném počtu opakovat)

No, byla by to asi trochu monstrakce, ale v nějaké rozumně seškrtané podobě by to mohlo být časem realizovatelné.

Knecht píše:...přibližnou sílu jeho majitele a vybral vhodného člověka pro pokus...

Pro změření charakteristik úderu bude člověk třeba, ale bojím se, že při samotném pokusu bude nutné lidský faktor co nejvíc eliminovat...

Moje představa (daná možná mou profesionální deformací

):
Vezmu člověka, dám mu do ruky moderní LH meč realistické hmotnosti a změřím sílu a rychlost úderu (kamera, deformace vhodného materiálu, siloměry podobné, jako mají raketoví modeláři). Získám data pro řekněme "běžný" a "zázračný" úder.
Vezmu EA kus čepele, nasadím ji na "úderostroj" (páka se závažím?) a vyladím tak, aby úder odpovídal úderu člověka (v rámci možností).
Upevním EA kus kaloty přilby na podklad dané pružnosti (napodobení pružnosti těla by se asi dalo vyčíst v nějaké práci o biomechanice). Ideálně by se pružnost podkladu měla dát měnit.
A testuju sérii úderů pod několika různými úhly od 0 do 90° jak "běžnou" tak "zázračnou" silou. A sleduju účinky.
Udělám tabulku...vyhodím graf...a mám radost, že mě okolí má za magora

Příspěvek od **Knecht** » pát 29. pro, 2006 22:19

Tak seženem grant, zdefraudujeme to a brutálně se zkalíme! To bude ten pravý experiment. A možná pak i na to sekání hlav dojde...

Příspěvek od **Wothan** » pát 29. pro, 2006 23:18

No a neprošla by nám jedna položka ve vyúčtování na oslavu zdárného experimentu?

Bobr · Příspěvek od **Bobr** » sob 30. pro, 2006 0:09

obavam se ze sestrojit stroj, ktery by napodobil precizne provedeny sek bude drazsi nez ten mec i prilba dohromady

Archimedes · Příspěvek od **Archimedes** » sob 30. pro, 2006 0:30

Bobr píše:obavam se ze sestrojit stroj, ktery by napodobil precizne provedeny sek bude drazsi nez ten mec i prilba dohromady

Já myslím, že při nepohyblivém terči by mohlo stačit i nějaké vtipně navržené vahadlo.
Možná, že by šlo použít i živého bouchače, ale kvůli reprezentativnosti experimentu by se musel pokus udělat víckrát a tím by zas nejspíš stouply náklady na materiál.
Navíc ani nepředpokládám, že by se vyráběla celá přilba a celá zbraň. To by v "přesné" variantě vyšlo hodně draho. Uznávám, že vymyslet, jak velké kusy přileb a zbraní by už byly reprezentativní by si asi vyžádalo před-testy na lacinějších materiálech

Ale chtělo by to opravdu přesunout tuhle diskusi

Příspěvek od **Kain** » sob 30. pro, 2006 11:32

Tedy jste se se vědecky vrátili k tomu, že vyzkoušet to nanečisto má význam pro indície a pro vstupní informace o tom, jak přesnější experiment provést. Nechci říkat, že jsem to říkal, ale já jsem to říkal

Ale vážně, je to proveditelné? Má smysl to provést? Je kde a jak to provést?

Archimedes · Příspěvek od **Archimedes** » sob 30. pro, 2006 11:38

Ale hodnotu "předexperimentů" tu nikdo nepopírá, teď už se snažíme filosofovat nad tím, jak místo vstupních informací a indicií dostat výstupní informace a výsledky

Jak a kde to provést se myslím odvíjí od finančních možností, náklady na tu "plnou" verzi experimentu budou minimálně čtyř, spíš pětinulové částky.

Příspěvek od **Wothan** » úte 02. led, 2007 18:27

S tím souhlasím, ale je tady třeba mít na paměti že tehdy se s ohledem na problematické získávání a cenu materiálu tímhle řemeslem asi neživil kde kdo - byla to zřejmě vždycky dost ceněná a vysoce specializovaná činnost, podobně jako výroba mečů. Čili úplné šmejdy z důvodů že by to dělal kdejaký venkovský kovář ve volném čase mezi kováním lopaty a podkovy jsou v tomhle období asi málo pravděpodobné. Musíme tedy brát v potaz že ten kdo to dělal byl ve většině případů zkušený profesionál nebo pod jeho bedlivým dohledem jeho lidi pracovali. Chyby bych tedy hledal spíš v nekvalitním materiálu apod. Jinak ale samozřejmě dovedu si představit že při větší zakázce, která spěchala se mohla práce flákat víc.