Zbraně raného středověku

[Martin]

Hehe, když mluvím o účinnosti meče proti kroužkovému pletivu, tak musím mít na mysli jeho proseknutí? To snad ne? Navzdory tomu, že nejsem brníř. Pod tou neproseknutou zbrojí je bohužel drcen a lámán pytel kostí a měkkejch tkání.
Hm, taky nemusím americký filmy.

[robur]

možná to jde tak proseknout přilbu ale zase v tom bude hrát roli materiál z kterého je udělaná a taký náhoda jenž vedla ruku útočníka ?? jen můj názor omluvte ho asi bude nesprávný ???

[Kain]

Jinak velmi pěkný článek je tady, dá se říct, že ten pán mluví velice rozumně:
http://www.jref.com/culture/sword.shtml

A zde je článek - než se někdo začně rozčilovat, že ten pán seká helmu na pařezu, doporučují přečíst! Výsledek je - i když sekali helmu na pařezu (dobovou helmu dobovým mečem dobovým samurajem), ve většině případů ji stejně nikdo neprosekl, v ideálních podmínkách s velikým nápřahem. Tedy v podmínkách bitevních, kdy je helma v pohybu, není na pevném podkladu, je v úrovni hlavy a nikoliv pasu, sekáte pouze jednoruč, tam lze předpokládat ještě menší úspěšnost, tedy že helma odolá prakticky vždy. Nebavíme se o fatálních následcích pro tělo, šlo nám zde o prosekávání helmy.
http://www.shinkendo.com/kabuto.html

[Bobr]

nebo se o nekom vedelo ze zemrel po zasahu do hlavy a iluminatori to automaticky vyhodnotili jako proseknuti prilby

[zeman]

Z uvedených příspěvků lze v každém případě vyčíst snahu o maximálně korektní přístup k tématu. Bohužel veškerá diskuze je založena pouze na argumentaci technické. Je zde naprosto opomíjena jedna zásadní veličina kterou je lidský faktor. Uvědomme si , že prakticky všichni kdo bojovali mečem patřili z tehdejšího hlediska k válečnické elitě.Profesionálové od raného dětství velmi tvrdě vychovávaní k efektivnímu používání bojových technik a nástrojů, více méně s každodenní praxí-lov, turnaje. Rozdíl ve fyzické kondici kohokoli z nás oproti tehdejšímu rytíři je naprosto nesouměřitelný. Navíc , pokud došlo ke jmenovaným událostem (mechanické poškození zbroje),došlo k nim za extrémních podmínek, při vyjímečném psychickém zatížení. Z historie velmi nedávné a dobře dokladovatelné (II. světová válka) je známo mnoho případů , kdy při podobném zatížení došlo k výkonům , které jsou za normálních okolností minimálně velmi těžko vysvětlitelné. Domnívám se, při vší úctě k zúčastněným,že reálná demonstrace tehdejší akce je prakticky nemožná. Přesto co tu bylo řečeno souhlasím spíše s názorem Kaina který chce experimentovat byť s dostupnými prostředky. Jakákoli zkušenost je lepší než žádná.

[Wothan]

Nejde o to neexperimentovat vůbec, ale taky neexperimentovat sekerkou z Baumaxu na nějaké nepovedené vyřezené svařované přilbě položené kdesi na pařezu jen s odůvodněním, že takový pokus je možný pro to, že je pro nás dostupný...finančně, materiálně apod. To pak nemá o moc větší přínos než sekání škodovky. Čili i takové pokusy lze dělat seriózně a to už je věc na hranici nebo spíš za hranicí experimentální archeologie jak tu psal tuším Archimedes. Čili souhlasím s tím že to dělat lze, ale mělo by se to dělat pořádně, ne amatérsky někde na bitvě za nepřesně definovaných podmínek neumožňujících jakoukoli opakovatelnost apod. Praštit ostrou sekerkou do kusu plechu nám nic moc neřekne - většina z nás už to v nějaké situaci zkusila a na to abychom měřili a dokumentovali deformaci, velikost otvoru, otřepy apod. prostě nemáme dost seriózní vstupy.

Čili na to abychom měli seriózní výstupy musíme navodit co možná nejpodobnější situaci - co možná nejpodobnější technologii výroby a materiál - plechu, ostří apod. Co možná nejpodobnější síly plechu a váhy zbraní apod. To všechno je potřeba důkladně připravit, provést, analyzovat a zdokumentovat. To není práce pro LH, ale EA, tak proč to šidit?

[zeman]

.......nelze než bezvýhradně souhlasit.

[Kain]

No ale my jsme ti, kdo historii předvádíme lidem, ať chceme nebo ne. Takže když se nás zeptají (a ne historiků z EA), jestli ta helma, co nosím, zastaví ten meč, co mám u pasu, tak mu musím odpovědět co nejlépe. V současné době jsou to jen domněnky, jednou snad malý experiment.

Naprosto souhlasím se Zdeňkem s tím, že v psychicky vyhrocené situaci je člověk schopen neuvěřitelných výkonů. Ale my vlastně můžeme mít přístup i k tomu! Vždyť samurajové se během svého povstání nechávali fotit, ještě v 19. století na středním východě bojovali jezdci v kroužkovkách se šavlemi a sekerami. A mezi tím se pohybovali Evropané, kteří leccos zaznamenali. Nemůžeme-li to teď a tady a nemáme-li dostatek historických pramenů, hledejme odpověď tam.

[Kain]

Nějak se nám to tady rozsahem vymklo, co tu část o sekání přesunout do společných témat do tématu "síla a účinek sečných zbraní"? Já bych to udělal, ale nejde mi to, leda bych vytvořil téma nové...

[Archimedes]

Přesun je dobrý nápad...

Chápu, že asi málokdo bude chtít podpořit blázny co by ničíli repliky od Bárty (ideálně sakumprásk i s tauzií, ať to dobře vypadá ) Ale dalo by se například zvlášť změřit charakteristiky úderu mečem, sekerou apod. a pak udělat experiment "v malém" - zreprodukovat stejné dynamické charakteristiky úderu (nebo lepší, pro srovnání s těmi extrémními výkony, o kterých mluvil Zeman) jen kusem čepele do kusu plechu ve tvaru části kaloty přilby (obojí materiálově věrné). To už by tak drahé být nemuselo.