Velká Morava

[Scar]

(http://www.slovane.cz/view.php?cisloclanku=2006110004)

Tak teraz neviem. V tom druhom preklade sa už nespomínajú tie dlhé píšťaly. Čo si mám teraz o tom myslieť?

[Kolovrat]

Zdravim mel bych jeden dotaz.....nevite kde sezenu obrazky slovanskeho valecnika z doby velke moravy.
Par fotek sem jiz nasel ale vsechny byli tak nejak divne ze se nedalo poradne kouknout co na sobe maji apod...
Moc dekuju.

[Knecht]

Já osobně jsem ještě dobrý obrázek neviděl - v literatuře od Klučiny i Galušky vypadají všichni jak totální somráci (ne, že by snad všichni měli být ve zlatě a hedvábí, ale myslím, že válečník nerovná se hadrák se sekerou a štítem, jak je to u nich prezentováno)

[zoone]

Nejenom na obrázcích od těch dvou autorů... Zatím jsem taky nenarazil na nějakou kvalitní reprodukci. Jinak je dobré si uvědomit, že většina autorů má za válečníka vidláka se štítem a sekerou a na koni zobrazují knížata a tak podobně. Hroby ale spíš napovídají, že válečníci jako takový byli jezdci (na základě nálezů ostruh).

[Knecht]

Chápal bych to třeba ve Vojenských dějinách ČS, nebo Od zbroje k stejnokroji - tam to muselo vzhledem k době vydání odpovídat tendenčnímu pojetí soudruhů - Velká Morava = prapočátek lidově demokratického česko-slovenského státu, kde kníže byl ten hodný pán nahoře a celá armáda byla tlupa šupáků na skoro stejné sociální úrovni. Jenže nechápu, proč třeba Galuška v podobném duchu setrval dodnes, když by z vlastní zkušenosti měl vědět trochu víc.
A k tomu jezdectví - ano, družina jako taková byla podle všeho jízdní, ale domnívám se, že jistě existovalo i profesionální či poloprofesionální pěší vojsko - minimálně něco na způsob pozdějších středověkých "kopí", tedy že existovaly nějaké malé osobní družiny jednotlivých vyšších družiníků, k tomu mohl mít kníže na význačných hradiscích i dost velké stálé posádky v podobném duchu. Těžko mohli udržet třeba Mikulčice jen se samotnou družinou a provizorně vyzbrojenými, nezkušenými civilisty, hledajícími na hradisku úkryt. Muselo existovat i něco mezi těmihle dvěma extrémy.

[Knecht]

Těžko mohli udržet třeba Mikulčice jen se samotnou družinou a provizorně vyzbrojenými, nezkušenými civilisty...

Oni je vlastně ale neudrželi. Tak nic, zapomeňte na to

[Pazourek]

Hroby ale spíš napovídají, že válečníci jako takový byli jezdci (na základě nálezů ostruh).

Ono to sice svádí (hlavně archeology ) dělat na základě obsahu hrobů přesné závěry, nebo dokonce přesné výpočty(viz. tzv. marxistická historiografie), ale takové výpočty můžou být hódně zavádějící. Vždyť přece i "nevybavený" hrob může patřit jezdci a "jezdecký hrob" pěšímu bojovníku.

existovalo i profesionální či poloprofesionální pěší vojsko - minimálně něco na způsob pozdějších středověkých "kopí", tedy že existovaly nějaké malé osobní družiny jednotlivých vyšších družiníků, k tomu mohl mít kníže na význačných hradiscích i dost velké stálé posádky v podobném duchu.

Taky bych to tak viděl. Ale taky si myslím, že hranice mezi "jízdou" a "profesionální pěchotou" nemusela být něják pevná. Při válečných výpravách se přece knížata snažila pobrat co nejvíce jízdy (kterou mohli představovat i bohatší majitelé venkovských dvorců), ale například při obraných bojích se jezdec mohl uplatnit jako pěší bojovník.

A jak ho potom pohřbili, to záviselo na mnoha faktorech, o kterých mi ani netušíme

[Pazourek]

Těžko mohli udržet třeba Mikulčice jen se samotnou družinou a provizorně vyzbrojenými, nezkušenými civilisty...

Oni je vlastně ale neudrželi. Tak nic, zapomeňte na to

Občas je určitě udrželi A teď si nejsem jistý, jestli tam je nebo není dokázaný zánikový horizont. Ale ta kontinuita do novověku tam bohužel chybí..

[zoone]

Muselo existovat i něco mezi těmihle dvěma extrémy.

Souhlas, bohužel se dnes blbě bude slepovat cokoli mezi, protože nějak chybí důkazy
Na druhou stranu k obraně hradiště nepotrebujes nutne az tak brutalne velkou druzinu, protoze strilet z poza valu nebo hazet surty umel tehdy kde kdo (moje spekulace ). A písemné prameny taky mluví pokud vím povětšinou o jízdě, která někam jela něco... Ne o pěším vojsku převelikém

[zoone]

Hroby ale spíš napovídají, že válečníci jako takový byli jezdci (na základě nálezů ostruh).

Ono to sice svádí (hlavně archeology ) dělat na základě obsahu hrobů přesné závěry, nebo dokonce přesné výpočty(viz. tzv. marxistická historiografie), ale takové výpočty můžou být hódně zavádějící. Vždyť přece i "nevybavený" hrob může patřit jezdci a "jezdecký hrob" pěšímu bojovníku.

Může... Nemusí... To je právě ten problém. Já si momentálně nevybavuju moc případů zbraně v hrobě, který by postrádal ostruhy. Naopak hrobů z ostruhama a beze zbraně je relativně dost....