forum.livinghistory.cz

Pazourek · Post by **Pazourek** » Thu 21. Dec, 2006 21:53

Bohužel jsem nic ze 12. století nenašel. Ale narazil jsem na hezkou šachovou figurku. Pražský hrad, obrázek převzat z Frolík, J. - Smetánka, Z. (1997): Archeologie na Pražském hradě

Post by **Wothan** » Thu 21. Dec, 2006 22:14

To je právě ono - od 13.st. vejš toho už nacházíme poměrně dost. Jinak šachové figurky z rs znám bohužel jen ty notoricky známé sady.

von Müschwerk · Post by **von Müschwerk** » Fri 22. Dec, 2006 10:56

Pokud je otázka skutečně míněna tak, jak je položena - tzn. zajímá tě tvar a nikoliv zdobení nebo materiál - tak je to jednoduché: pomineme-li šachy, jsou to v době středověku v naší oblasti vždy ploché disky, občas vykrojené do tvaru kytičky. Různé kužely, kuličky, válečky nebo figurky jako v Anglii nebo Skandinávii tu zdá se nenajdeme. Spekulativně můžeme předpokládat, že se používaly taky pecky, plody, oblázky případně mince.

Post by **melkel** » Fri 22. Dec, 2006 12:33

Zajímá mě vskutku tvar, a současně se s tebou odvážím nesouhlasit - na výstavě Sága moravských Přemyslovců je celkem hodně hracích kamenů, datovaných od 13. - 15. st, a všechny jsou stejné - nízký jehlan, občas na plochách zdobený kružidlem.
Jestli jsou ale na 12. st. dokázané disky, jdu do nich .-)

Post by **Kain** » Fri 22. Dec, 2006 12:58

Myslíš něco jako VM disky? Které jsou ve skutečnosti žetony pro hazardní hry?

Neexistuje článek, který by se jimi zabýval (obvyklá velikost, monožství, jiné propriety)? Včetně teorií proč sloužily ke hrám?

Pazourek · Post by **Pazourek** » Fri 22. Dec, 2006 14:47

Problém bych viděl v tom, že velká část takových hracích kamenů, figurek a podobně musela být zhotovována ze dřeva. Tedy pomíjivého materiálu, který je většinou archeologicky nezachytitelný. Těžko pak hledat jinde, než v ikonografii..

Post by **Knecht** » Sat 23. Dec, 2006 23:14

Zahlédl jsem v tv nějaký dokument z Východu - hráli tam hru s velmi podobnými diskovitými kameny jako jsou ty naše, ale měli na to takový stolek s dírami v desce. Princip tam moc vysvětlený nebyl, ale ty disky cvrnkali po desce a trefovali se nějakým způsobem do těch děr - něco jako volná adaptace kulečníku bez tága.

Dovedl bych si to představit i tak, že ty naše kameny, které jsou skoro všchny jedinečné, byly jakýmisi osobními kameny jednotlivých hráčů, zatímco další kameny byly třeba dřevěné. Hráč se mohl snažit ten "svůj" kámen udržet ve hře, nebo ho někam dostat atd. Možná kecám nesmysly, ale jde mi o to, abychom se nenechali úplně zaslepit nálezy herních plánků na mlýnek a dámu, když mohli mít i všelijaké jiné, dnes už zapomenuté hry.

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Sat 23. Dec, 2006 23:42

Procházel jsem tedy toho Alfonsa 10.-
http://games.rengeekcentral.com/
Našel jsem tam spousty zajímaých her např. šachy 12*12 polí(netušíte pohyby přidaných figur)akorát zde je nejspíš změněno více figurek protože tam je ?lev,kůň se skloněnou hlavou,ještěrka?,pěšáci začínají o dvě pole vysunuti.Šachy pro čtyři hráče(král,kůn,střelec(kněz?)věž,4pindíci na šachovnici 8*8 každý hráč v rohu. Ještě další normální šachy s různými modifikacemi začátečních pozic.
Asi neměli rádi stereotypní hry

Pak tam jsou ještě nějaká obrovská kola popsaná jako astronomical ,čemuž jsem nerozumněl.Zkusím to sem hodit

Bohuslav · Post by **Bohuslav** » Sun 24. Dec, 2006 0:21

http://games.rengeekcentral.com/F82V.html

Pazourek · Post by **Pazourek** » Sun 24. Dec, 2006 9:37

Knecht wrote:trefovali se nějakým způsobem do těch děr

To mi připomíná kuličky. Taky můžou být pěkně staré..

Jinak by mohl být zajímavý článek od Charváta (Charvát, P. (1986): Velká Morava a koptský Egypt. In: Památky archeologické 77), kde myslím rozebírá ty vzory na hracích kamenech. Bohužel jsem si to ještě nestihl přečíst.

Ty šachy by mě taky zajímaly..

Hry