Zbroje vrcholného středověku.

Příspěvek od **Maršálek** » pon 11. pro, 2006 7:24

KOHO z Hrabišína píše:http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... IllID=7105

Mám taky jeden takový vlašký oříšek- neviděl jste tady toto někde někdo?
Vůbec netuším co tím chtěl autor říci- jestli je to prošívka či nějaká jiná zbroj.

takhle bývají stylizované destičky, nebo lamely. V manuskriptu Život sv. denise z 1307 (Paris, BNF) jsou takhle stylizovaní nejenom oděnci, kteří mají lamely kovové , nebo kožené, ale i kníže.

Příspěvek od **Maršálek** » pon 11. pro, 2006 7:27

Alkeantres píše:Také bych něco měla.. Dosti lidí spekuluje, že si nechají udělat u prošívanice zapínání na boku. Je to použitelné? Já vám nevím, viděla jsem na iluminacích a tomu podobných materiálech zapínání ze předu, ale z boku zatím ne..

Zapínání na boku se objevuje téměř tak často jako zapínání vepředu či vzadu. Možné je šněrování, nebo přezky. U svrchních prošívanic je to běžné. Sám mám jednu na bocích sepnutou přezkami a překvapivě mi nepřekáží.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » pon 11. pro, 2006 7:30

Já bych v tom destičkovou zbroj neviděl. Jednak je destičková zbroj hlavně "šermířská" záležitost. Lamelové zbroje vypadali úplně jinak, je to záležitost RS a kryly trup a nikoli nohy. Navíc tak jak je zpodobněná by nebyla příliš ohebná. Můj soud. je to klasická vycpávaná zbroj, doplněná na kloubech o kovové pukličky.
Na to šněrování na bocích bych raději byl opatrnější. Já jsem zatím viděl jen vepředu. Hlavně, jak se do ní sami oblečou, pokud nebude nikdo poblíž

. I naši předci byli chytří a praktičtí....

Příspěvek od **Maršálek** » pon 11. pro, 2006 8:23

Ronšperk píše:Já bych v tom destičkovou zbroj neviděl. Jednak je destičková zbroj hlavně "šermířská" záležitost. Lamelové zbroje vypadali úplně jinak, je to záležitost RS a kryly trup a nikoli nohy. Navíc tak jak je zpodobněná by nebyla příliš ohebná. Můj soud. je to klasická vycpávaná zbroj, doplněná na kloubech o kovové pukličky.
Na to šněrování na bocích bych raději byl opatrnější. Já jsem zatím viděl jen vepředu. Hlavně, jak se do ní sami oblečou, pokud nebude nikdo poblíž . I naši předci byli chytří a praktičtí....

Ty stylizované šupiny jsou pro Francii a Anglii v tomto období typické - byť to také nepovažuji za praktické a sám bych se do toho nepouštěl už jenom kvůli tomu, že mi není jasné pojetí (o praktičnosti nemluvě)

Pokud jde o spínání a šněrování zbrojí na bocích a zádech, objevuje se překvapivě často nejenom u nobility (kde bych ji čekal s ohledem na možnost oblékání za pomoci družiníků), ale právě i u městských milicí a lepší pěchoty. Leckdy je z těch zbrojí zřejmé, že jde o "univerzální" velikost, takže ji má nositel na zádech či bocích výrazně rozevřenou. Ostatně prošívanice bez rukávů, které jako pončo převlékneš přes hlavu a sepneš na bocích nebyly jistě nijak drahou záležitostí. Jako spalniěř pod zbroj bych ji ale neviděl moc praktickou.

Příspěvek od **Maršálek** » pon 11. pro, 2006 15:51

Schwarzhelm píše:Měl bych jeden dotaz. Hrudník a vršek těla vůbec chránila před otlačením a odřeninami od zbroje prošívace. Ale jak to bylo s nohama? Přijde mi divné, že by pod kompletní plechové nohy rytíř narval ještě prošívané nohavice. Na druhou stranu, pokud je neměl, jak řešil otlačení?

plátové nohy lze adekvátně vypolstrovat, pod kroužkové nohy se navlékaly prošívané nohavice, nebo mohly být kroužky podšité. obojí funguje

Příspěvek od **Maršálek** » pon 11. pro, 2006 16:47

Schwarzhelm píše:No a to je právě ono, nikde jsem neviděl ani náznak onoho "polstru". Jak to asi vypadalo? V muzeu člověk zřídka vidí "dovnitř" zbroje.

Jaká myslíš že by byla životnost posltrování, když se nám ze samotných železných zbrojí dochoval jenom zlomek? A pokud ano, pak je vělmi nepravděpodobné, že je původní.
Jinak se občas něco dohledat dá, ale myslím že jenom z obrazových a písemných pramenů.

Andre · Příspěvek od **Andre** » stř 13. pro, 2006 20:22

Ronšperk píše:...Já bych v tom destičkovou zbroj neviděl. Jednak je destičková zbroj hlavně "šermířská" záležitost. Lamelové zbroje vypadali úplně jinak, je to záležitost RS a kryly trup a nikoli nohy...

Tak to byl Karel celkem pokrokový "šermíř", nebo naopak zpátečník, snažící se dostat zpět módu knížecích Čech.

viz nejzprofanovanější česká pečeť ...třeba tady:

http://everest.natur.cuni.cz/akce/segre ... go_prf.png

Vladan · Příspěvek od **Vladan** » čtv 14. pro, 2006 6:29

Nevým jestli je to úplně soudobé, ale nemůže to být plechový kabátec?

Příspěvek od **Maršálek** » čtv 14. pro, 2006 7:21

Andre píše:
Ronšperk píše:...Já bych v tom destičkovou zbroj neviděl. Jednak je destičková zbroj hlavně "šermířská" záležitost. Lamelové zbroje vypadali úplně jinak, je to záležitost RS a kryly trup a nikoli nohy...
Tak to byl Karel celkem pokrokový "šermíř", nebo naopak zpátečník, snažící se dostat zpět módu knížecích Čech.

viz nejzprofanovanější česká pečeť ...třeba tady:

http://everest.natur.cuni.cz/akce/segre ... go_prf.png

Pečeť Univerzity Karlovy stylizuje Karla IV. a sv. Válclava ve zbrojích byzantského typu, což odpovídá uměleckému prostředí tehdejších Čech. Přestože se v ikonografických pramenech tento východní typ výrazně projevuje, zjevně nešlo o u nás obecně častý typ zbrojí.

Ronšperk · Příspěvek od **Ronšperk** » čtv 14. pro, 2006 8:00

A ještě při podrobnějším pohledu je patrná ochrana trupu šupinami podobně, jako z náhrobku Otty von Orlamünde, zatím co na nohách jsou patrné oddělwné myšky a celistvá ochrana lýtek. Šorci pod pasem mohou být destičky, ale opět jsou v pase oddělené. To co je zobrazeno na té iluminaci za na sobě nemá král, ale voják který přivádí Krista před Piláta. Nemá ani kovovou ochranu hlavy. Del mého soudu je to pouze prošívané.
A nebo je to jen umělecká stylizace autora a my řešíme výmysl