Zbroje starověku

Post by **Wothan** » Wed 18. Oct, 2006 17:12

Mně se to jeví krajně podezřelé - pokud se dělala kožená ramena tak k hypotetickému koženému thoraxu, ale nevidím nějak smysl k tomu aby se ke kovovému thoraxu dělala kožená ramena.

Post by **Wothan** » Fri 20. Oct, 2006 15:23

No a s výjimkou centuriona který by hypoteticky též mohl mít thorax by důstojník používal velkou oválnou parmu.

Vladan · Post by **Vladan** » Mon 30. Oct, 2006 11:52

Zdravím všechny zúčastněné.

Mám dotaz, jestli se používala pod ketskou kroužkovou zbroj ještě nějaká vycpávaná vrstva (jako subarmalis) a jaká byla její konstrukce. Podle mě pod ní něco určitě nosili.

Je možné u loriky hamaty udělat zpevnění ramen z kůže ponýtované kovovými lamelami?

Post by **Alexandr** » Mon 30. Oct, 2006 12:22

Zdravím,

Mám dotaz, jestli se používala pod ketskou kroužkovou zbroj ještě nějaká vycpávaná vrstva (jako subarmalis) a jaká byla její konstrukce.

- téměř určitě pod tou zbrojí něco měli (stejně jako u Římanů, nebo ve středověku), ale osobně nevím o žádných pramenech, které by přímo o tomto u Keltů vypovídaly. Její konstrukci neznáme. Něco takového se v rámci archeologických zkoumání jen těžko zachová (a pokud vím, tak se ani nezachovalo), žádný antický autor to podrobněji nepopisuje (ani u těch Římanů, natož u Keltů) a na uměleckých památkách to také nenajdeš (navíc je to v případě umění trochu komplikované).

Je možné u loriky hamaty udělat zpevnění ramen z kůže ponýtované kovovými lamelami?

- no, možné to jistě je, ovšem historicky věrné již nikoliv. Nicméně co by tvému návrhu mohlo být alespoň trochu podobné a co Římané určitě (i když zřejmě velmi vzácně) používali je tzv. lorica plumata, což je vlastně kroužková zbroj, na níž jsou navíc připevněny kovové šupiny (jako u šupinové zbroje - prostě ty šupiny nejsou na nějakém látkovém podkladu, ale na to kroužkové zbroji). Dan Peterson (ten chlapík, co napsal "Římské legie znovuzrozené v barevných fotografiích" -viz diskuse "Knihy" v sekci "Starověk" tohoto fóra) jednu takovou vyrobil - tohle je ona, i když to na této fotce není vidět (vypadá jako lorica squamata) - ale viděl jsem i jiné záběry, kde v některých místech zpod té svrchní vrstvy šupin vykukovaly kroužky (bohužel jsem je na netu už nenašel).

S pozdravem
Saša

TITVS_MARTIVS · Post by **TITVS_MARTIVS** » Tue 31. Oct, 2006 14:25

Alexandr wrote:...ale viděl jsem i jiné záběry, kde v některých místech zpod té svrchní vrstvy šupin vykukovaly kroužky (bohužel jsem je na netu už nenašel).

Na tomhle fotu jdou ty kroužky trochu vidět...

http://www.legionsix.org/lafe06%20139.JPG

Post by **Alexandr** » Tue 31. Oct, 2006 17:08

Jo, tady je to pěkně vidět. Díky

Saša

Sidney · Post by **Sidney** » Tue 10. Apr, 2007 21:30

narazil jsem na zajímavý detail lamelové/šupinové zřejmě římské zbroje z Balkánu /originální popis je I-IIIème siècle Balkan 2.4cm long x 1.4cm /

Supr je detail spojení lamel jednotlivými dráty k sobě.

Sidney · Post by **Sidney** » Mon 16. Apr, 2007 15:05

Skythská šupinová zbroj a řecká přilba z Ukrajinského národního historicého muzea - zajímavé je střídání šupin ze železa a ze slitiny mědi. více zde http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_an/index.html

zoro · Post by **zoro** » Sun 08. Jul, 2007 18:20

Co se týče vycpávaných zbrojí u Keltů, zcela určitě museli mít tlumící vrstvu pod kroužkovkou, otázkou je zda byla z kůže či spíše látková vycpávaná. Užívání lehkých zbrojí známe z vyobrazení na pochvách halštatských mečů, tedy můžeme předpokládat, že v laténu se také užívali lehké zbroje a dále se zdokonalovala technika jejich výroby.
Bohužel obrázky pochev mečů jsem nenašel.

Přikláněl bych se ke kožené zbroji, která se může použít jako tlumící vrstva pro kroužkovku, protože látka byla daleko dražší než kůže.

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 12. Nov, 2007 21:10

Fragenty římské zbroje ze Slovenska: