Hranice LH

[abaddon]

zas si myslim ze pro ty mladsi rocniky neni od veci trosku pripomenout co ze to byli ti komuniste vlastne zac.... navzdory tomu jak se dneska snazi prezentovat ...

[Jura]

já si ještě dovolím poznámku ke skautu a pionýru:

- jak pracovat s dětmi a mládeží aby to bylo zábavné, etc...není jednoduché a moc metodik se na to asi vymyslet nedá

- v naší pionýrské organizaci (pod Kralickým Sněžníkem) byl nejstarším oddílem přetransformovaný skutský odd. a jediná změna vyla v nové socialistické formulaci slibu a červeném šátku, druhý nejstarší odd. vedl bývalý tremp a vodák a koňák....a bylo to bezvadné a protože jsem byli nejdál od okresního centra, tak se po nás moc nechtělo a stížnosti na malou uvědomnělost a laxnost při účasti na ideolog. školeních nikoho u nás moc netrápili

ps: v roce 1989 jsem byl praporečník skupinové rady a v modrém kroji jen při slibu pionýrů

[Vitous]

JURA: mám obdobnou zkušenost - pionýrská organizace vedená po skautsku. Dokonce jsme měli i družinový systém. Když jsme ve škole hlásili, kdo je v jakém oddílu, všichni měli také názvy jako "oddíl julia Fučíka", "...Vladimíra Remka"... a já řekl jen "2. oddíl" a když třídní naléhala, že se musíme nějak jmenovat, řekl jsem ji, že jsme družina "Jestřábi" a pak už radši nic vědět nechtěla.

Modrou košili jsem měl taky jen na slib a jinak jsme běhali v zelených, šátek zastrčenej pod náramenníkem Učili jsme se hlavně věci, jak přežít v přírodě, na nějaké ideologické žvásty tam nikoho neužilo. Vedoucí byli povětšinou bývalí skauti a ti mladší zase trampové.

[Joe]

Nejdříve k Méta? atd...... jo, s tím Tee Pee máš pravdu, ale já také LLM založil až v r.1930. Zjevně s tím ale koketoval dříve.

Jináč o tom vývoji mám docela dost materiálů, neb. mne kdysi zajímalo jak vznikl a proč tremping. Ono je to vše propojené. Tedy u nás v Čechách. Trocha faktů:
1) Nutno si uvědomoit, že díky romantikům bylo ježdění na výlety módou již v 19. století. Včetně přespání pod šírákem viz. básník Mácha. U nás to bylo velmi silně spojeno s vlasteneckými spolky! Dnes by jsme řekli, že to smrdělo naciolanizmem
2) Všude se skloňuje skaut, ale faktem je, že první mládežnickou organizací byl Woodcraft Indians, založené E.T. Setonem již v r.1902 v USA.
3) Skaut byl založen Sirem Baden Powelem v Anglii v r.1908. Ten přímo do Setona čerpal (osobně se i znali).
4) K založení těchto organizací ale vedli rozdílné důvody. Seton se opíral o filozofii amerického básníky a filozofa Henryho Thoreaua. (ten hlásal ne jen návtrat k přírodě a později se o něj opíralo i hnutí hipies, ale třeba že stát je ne prd a neměli by jsme mu platit daně ) Důraz byl kladen na apolitičnost!!! Powela vedli k založení Skuata poznatky z Burské války, když zjistil, že domorodci se prostě umí lépe pohybovat v divočině, neb. jsou tak vychováni od mládí. Čili jeho Skaut byla normální předvojenská výchova!!! Ostatně názvev Skuta = Vojenský zvěd jasně napovídá o co šlo! Došlo dokonce ke sloučení Woodcraftu a Skautingu, ale po čase z výše uvedených důvodů Seton odchází a Woodcraft obnovuje.
5) U nás je zakladatelem A.B.Svojsík, který se s myšlenkami Skautingu seznamuje v Anglii v r.1911. V r.1912 vydává publikaci "Základy Junáctví", která byla návodem pro práci s mládeží dle Anglického Saktingu. Původně se chtěl opřít o sokolskou mládež, ale představitelé Sokola nebyli této myšlence nakloněny (mimochodem Sokol tu byl mnohem dříve něž Legionáří jak tu někdo uvedl). Přesto už v r. 1912 a 1913 vznikají první Skautské oddíly. Samostatný skutský spolek ale vzniká až v květnu 1914 a je nazván "Junák - český skaut". Od r.1920 pak se jmenuje "Svaz Junáků - Skautů ČSR".
6) Svojsíkův Junák má ale přeci jen několik zvláštností, které nejsou jinde ve světě, kde kopírůjí přesně ten Anglický. Vnesl do toho prvek Českého vlastenectví, čili zatím co Skaut má být oddán státu, tady se to nehodilo, neb. Svojsík nebyl příznivcem starého mocnářství! Proto se asi do Juunáka promítlo i hodně z Woodcraftu. Zjednodušeně se dá říci, že Český Sjauting byl ze 70-80% Anglický a zbytek se opíral o Setona s příměsí myšlenek Sokola.
7) To vedlo k tomu, že u nás nevznikla jednotná organizace, ale kde kdo si zakládal vlastní skautské spolky. Bylo jich nejméně 20!!!
To souvisí i s Pionýrem. U nás totiš komouši tuto organizaci neměli, ale a to je zajímavé, měli také skauty a to nejstarší (1919) Svaz socialistických skautů a skautek, následně pak Skauti práce a Spartakovi skauti. Pionýr totiš vznikl v Rusku až v r.1922, čili naši komouši měli starší organizaci. Asi proto dost dlouho odolávali s přejmenováním. K tomu došlo na slučovacím sjezdu 24.3.1949, kdy doborovolně i nedobrovolně se sloučili všechny mládežnické organizace pod Pionýrem.

Vzláštností u nás pak byl tremping. Ke vzniku opět vedl skaut. Dnes je za datum vzniku považován datum založení Stracenky v r.1919. Hlavním důvodem bylo to, že Svojsík se zaměřil na mládež do 15 let a opomněl převzít systém roverů (skuti od 15 do plnoletosti tehdy do 21 let) a Old skautů, čili kluby dospěláků. To vedlo k provozování skautingu na divoko, však také trempům se až do r.1921 tak říkalo. Teprve román "Cesta" od Londona přinesl název tramp, čili tulák (ale také bezdomovec).
Tremping ale nevznikl jen ze skautingu. Sešli se v něm i bývalí vojáci z války, romantici typu Mácha a do toho pak vstoupila i Americká kinematografie s westernem. Vše, co vybočovalo tam prostě skončilo a pro nás je důležité, že i první průkopníci toho, co dnes děláme. Zejména to platilo po únoru 1948!!! A nemyslím tím jen dnešní Indiány či trappery, ale platí to i pro šermíře apod.!
Dneska je to tak, že si většina lidí představuje trempy jako maskáčové lidi, ale dříve tomu tak nebylo. Ty maskáče sice převládali, ale na potlachách bylo normální se sejít i s lidmi v Indiánském, kowbojském či dokonce s mečem u pasu (z vlastní zkušenosti). My se třeba díky hudbě Bluegressu hlásili k té Americe, ale čundry byli z 90% zaměřeny na trasy podle Sedláčka , čili nebylo to tak rozdělené jako dneska. Zažil jsem i potlachy vyloženě zaměřené na gotiku. Čili někdy to byl docela povedený guláš všeho možného.

[Pampalíny]

ze by v tom videli treba to nebezpeci, ze hledani vlastni identity a korenu posilovalo narodni vedomi, individualni mysleni a podobne? ...............

Někdy teda překvapuješ =D>

Sokoli a legie. ČS légie byly postaveny na sokolských základech. Takév IIww byli téměř všichni vojáci Sokoli a Skauti. Když vezmu svoji zkušenost s IIww-veterány - tak téměř všichni někde byli. Když už nic, tak alespoň v Hlinkově gardě

Jinak k těm brýlím: minule jsem tu sice zastával (možná až urputně) názor opačný "tolerančněoptický", ale sám jsem to nakonec vyřešil operací (protože čočky nesnesu). Zároveń si třeba nechávám narůst delší vlasy (což je pro ne teda docela velká oběť), takže žádná diskriminace, jen ochota přijmout změny.

A při přinášení takovýchto obětí mne potom prudí ženská na akci, která si není schopná vytáhnout piercing z ksichtu

Innostranci: pro mne ja na VM akci přijatelný tak akorát Tatar znázorňující nějakého zbloudilého Avara.

[Joe]

Vitouš: klasika - já vstoupil do pionýra, který měl kroniku od r.1927, čili bývalí Skaut. Vzápětí z nás díky r.1967 byl skut a až v r.1971 !!! z nás byli opět pionýři. Jako puťák jsme měli zelený košili (vždycky) a asi za trest nám nedali červené šátky - což nás ale tehdy docela nasralo Nepamatuji se, že by jsme se zabývali politikou, ale už tehdy jsme jezdili pod šírák. Právě tam jsme se setkal s trempingem, protože jsme drze jezdili jako starší 14/15 i na potlachy. V 16ti jsem se dozvěděl, že naše vedoucí pozavírali a oddíl zrušili.

[Kain]

Abadon - dyk já psal v podstatě to samé, jen jinak:-)
Pampalíny - správně:-) Čočky jsou opruz, sám s nima jezdím, ale už jsem si zvyknul:-) Taky zastávám názor, že brýle ne před diváky...

[Spící Medvěd]

No, ještě, že naše doba už brýle znala a hlavně se už používaly tak nějak běžně. Akorád je problém se sháněním dobových replik obrub, respektive ne se sehnáním, ale s dobovým provedením. Ty co mi dorazily z poza oceánu nusely být nejdříve důkladně obroušeny, přeci jen 18 století ještě eloxování neznalo

[abaddon]

Někdy teda překvapuješ =D>

v jakem slova smyslu??

[Pampalíny]

V dobrém.