Velká Morava

Post by **Knecht** » Mon 04. Sep, 2006 19:13

A abych odpověděl na Kainův úvodní dotaz - VM jednotku budujeme i my, spolu se "slavníkovskou" jednotkou z 10.století. Bojeschopných 6 osob.

Post by **Kain** » Mon 04. Sep, 2006 19:37

Jak se tak dívám, pomalu, ale jistě bychom dokázali postavit to, čemu bych opravdu říkal velkomoravská družina. To už by i mělo smysl jezdit na akce jako velkomoravané, jako veliká skupina. Vikingů, varjagů a univerzálních slovanů je v naší malé zemi jako psů, ale proč nedělat dohromady to, co je nám blízké...

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Tue 05. Sep, 2006 6:49

Podstata je v tom slove volné - to znamená opravdu široké. Ale i s nějakými pravidly. V jiné diskusi se diskutuje o tom co LH je vč. případných hranic které takřka nejdou určit - zde by se hranice určit daly.
Nechci si hrát na boha (od toho jsou tu povolanější a fundovanější

), ale dost věcí se už časem vyjasnilo }i d9kz tomuto foru] a mohlo by se i dát přes zimu na papír (respektive do binární podoby). A o některých se třeba budeme hádat celý život.

V tom případě bych podtrhl myšlenku Kainovu výše uvedenou, více osobního stylu (méně importů) - koneckonců to podobně zmínil i matador LH Bobr ve svém příspěvku na tomto webu.

Třeba importy ano, ale do 14% bojového stavu

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 05. Sep, 2006 8:03

Já bych naopak importy bral jen v nouzi nejvyšší a maximální možné míře se držel toho co máme tady. IMHO když dělám VM, tak budu mít věci podle nálezů z VM pokud to jen bude možné (není dochovaný štít, helmy, ale většinu tu máme).
Nejideálnější stav je IMHO představovat přímo nějaký hrobový celek z té doby.

Post by **Kain** » Tue 05. Sep, 2006 8:10

Myslíš postříbřený chazarský čakan, brokáty, maďarské šavle, římské mince a gemy, francké meče?

Je to vtip, ale import je nedílnou součástí VM kultury. Ale u věcí dahých a luxusních. Tedy u věcí běžných, jako jsou nože, sekery, opasky, prostší šperky, běžné oděvy , nádoby a nástroje máš samozřejmě pravdu...

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Tue 05. Sep, 2006 8:12

Jawohl!

Hrobové celky by se mi také líbily a držet se jich mohou hlavně lidé přidružení k místu, kde se našlo hafo nálezů. Zase komplexní nálezy z 1 místa asi úplně nejsou a vzhledem ke správnímu celku, jakým Velká Morava nepohybně byla, bych pro její "hlavní území" moc rozlišení nedělal.

Ojedinělé (něčím atypické) nálezy ze zaostalých VM provincií (jako byly kupříkladu Čechy) by měly být brány v potaz jen okrajově

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 05. Sep, 2006 8:13

Tady bych i rozlišoval to jak často se který import nachází a jak byl běžný, i tak těch improtů nebylo zas až tak moc.
Osobně se znažím importům vyhnout v maximální možné míře (u žbroje jsme musel sáhnout k nejbližší analogii). Inak i doplňky jako gombíky, nákončí, ostruhy... mám VM.

Post by **Kain** » Tue 05. Sep, 2006 8:33

To já taky, byť křížek a nákončí jsou datovány do blatnicko - mikulčického horizontu, a sice na přelom 8.-9.stol. Lamely jsou IMHO dobrá analogie, helma je Stromovka, meč je podle nálezu z mikulčic, nůž zcela běžný tvarem, tunika vlněná, motiv z nějaké dobové iluminace, řetízek byl nalezen na kaptorze, na nějakém toaletním náčiní a i v rusku a na severu, takže je běžný...

Naopak kování tašvice je spekulace, bylo nalezeno v Maďarsku (ale pozor, to je bývalé území Panonie:-)) a v Birce. Kaftan jsme už spolu řešili:-).

A pak spousta kravin, rohy, nádoby, voskové tabulky, slánky a schránky, šperky, karetky...to je na dýl:-)

zoone · Post by **zoone** » Tue 05. Sep, 2006 9:09

Já osobně se přimlouvám za myšlenku "oživlých mrtvol"... Alespoň základní kostru postavit na základě hrobového nálezu a pak dokončovat.

Importům se nebráním, pokud budou v rozumné míře, u lidí kteří by si to na tu dobu mohli dovolit a nebudou se opakovat...! Navíc by ta rozumná míra měla být poměrně netolerantně nízká.

Post by **Knecht** » Tue 05. Sep, 2006 20:35

Problém s oživlými mrtvolami je tento- buď je hrob prostěji vybaven a je toho v něm málo, nebo je toho hodně a pak jde nejčastěji o hrob příslušníka nobility. všichni nemůžou být knížata a zrkonstruovat hrob tak, že si udělám sekeru, nůž, ostruhy a fertig - to není ono.

Taky bychom mohli nakonec zavést "hrobový copyright" - v tom případě si rezervuji hrob 119/AZ Na Valách, 25 Na Špitálkách, 56 z Libice a z toho bych už dohromady funkční vybavení poslepoval