Zbroje vrcholného středověku.

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: Maršálek, Bestian, Heinrich von Rheinhausen

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Jé, můj nátepník se líbí :-) Je podle vyobrazení na váze z 8. století, avšak vyskytuje se nejspíše kontinuálně až do Maršálkovy doby...stejnou technologií byly dělány i náholenice, ať na té avarskoslovanské váze, tak třeba u Varjažské gardy...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

K tomu nátepníku. Souhlasím s maršálkem. Je to trochu archaické. Máme sice mnoho náhrobků ještě z počátku i poloviny 14. st. ale lamely na tamějších nátepnících jsou výhradně nýtované a nikoliv přivazované. K těm nohám dodám. Ty "výkusy" v lamelách jsou na jedné zbroji respektive náhrobku datovanému k polovině 14.st. a tam je opravdu jen jedna široká lamela, ale není na kůži nýbrž zesiluje kroužkovou nohavici v místě holení kosti. Tedy trochu jiné a poměrně logičtější řešení. V tomto případě by se opravdu jednalo o zbroj trochu zbytečně zjednodušenou. Kůže či vařená kůže zesilovala téměř výhradně kroužkovou brň a nebo byla dost hustě pobitá kovem, kvůli ochraně proti seku. V případě takto řešených nohavic by tedy pobití lamelami měli být nepoměrně hustší. Pěkný příklad je na náhrobku Güntera fon Schvartzburg, kde mezery mezi kovem jsou maximálně 1cm. Dalším ochraným stupněm jsou pak holeně kovové. Dalším problémem je evidentní napojení stehen a holení na myšku. U té kožené varianty bych v tomhle byl také opatrný. Nanýtování těchto částí k sobě v místě kloubu je záležitost od poloviny 14. st. výše. což v tomto případě je dost sporné, protože konstrukčně bych takovéto nohy hodil jednoznačně do první půle 14. st. jako zesílení kroužkových nohavic.Na přelom 14.-15. st. bys už měl pravděpodobně holeně i stehna plátová.
No když to tak čtu....snad to pochopíš.
Honor supra Vitam! Obrázek
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

No to je trochu jiné kafe. Je to dobovější ale stále typická půle 14. st i když dohledat jde až na přelom. Všimni si že stále není myška spojená s pláty nýtem. Do doby než začaly k ní připojovat jednu či dvě lamely navíc tomu tak ani být nemohlo. Lýtko je však vzádu zdá se kryto plátováním což už ukazuje na pokročilé zpracování. Na přelom je to už levnější kus díky tomu kolenu, nicméně možný.
Honor supra Vitam! Obrázek
Volkolak

Příspěvek od Volkolak »

Chci se na něco optati. Byl bych žoldnéř z přelomu 14. a 15. století, měl bych celoplechové nohy (lýtko, koleno a stehno) a boty kožené. Kyrys mít v žádném případě nechci, ale zajímalo by mě, jestli by šlo, abych měl kovové rukavice + nátepník a loketní myšku. Je to takto použitelné, nebo je potřeba v tomto případě mít už i ramena + kyrys :? ?

Berte v úvahu, že bych měl svrchní prošívanici s rukávem po loket.
Volkolak

Příspěvek od Volkolak »

Je tento klobouk použitelný pro přelom 14. a 15. stol.?

Obrázek
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

No předpokládám mluvíme stále o Čechách. Kdybys byl žoldnéř z přelomu století pak bys jistě neměl tolik financí na zaplacení plátových nohou od kotníku po stehno. Navíc by se to v nich špatně běhalo. Tvým největším rizikem je trup a hlava a na to bys soustředil všechny své prostředky v zápětí teprve na nohy a ruce. Stehna bys jistě chránil ale nikoli plátem spíše kůže lamely a pravděpodobně jednodužší myška. Holeň už silně pochybuji. Spíše kůže či kožený omot. Zvláště pokud máš prošívanici je videt že příliš majetný nejsi. Tedy plátování omez jen na klouby a hlavu. Nátepník ano, ale opět byl nepoměrně levnější lamelový před celoplátem. Předně si stanov majetnost daného žoldáka. Při takovém stavu plechu jakýs původně naznačoval by byl asi hejtman nějakých městských milicí a nikoli žoldák.
Honor supra Vitam! Obrázek
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

Jo a ještě ty rukavice. Raději použij rukavice prosté kroužkové či kožené pouze zpevňované plátky kovu (nálezy z Wysby). Ty co se dnes hojně používají jsou anachronismy či anasociální výmysl. Těžko by si je totiž mohl člověk s příjmem žoldáka dovolit.
Ten klobouk ano. Ten docela sedí.
Honor supra Vitam! Obrázek
Volkolak

Příspěvek od Volkolak »

Tak to budu radši chudší žoldák. Takže v tom případě si plechy zredukuji na loketní myšku, stehenní plát a kolenní myšku. Pod těmito pláty budu mít spodní prošívku + kroužkovku + svrchní prošívku a samozřejmě přilbici, ale tu zatím nevím jakou. Je vhodnější šlap bez hledí nebo kloubou? Já bych radši klobouk, ale nevím jaké, je jich vícero druhů a vůbec se v nich neorientuji na jaké století je jaký.
Volkolak

Příspěvek od Volkolak »

Jo tak s tím kloboukem mi je už jasno.
Uživatelský avatar
Ronšperk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 693
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Ronšperk »

Ten stehení si udělej spíše lamelový a budeš naprosto přesný.
Naposledy upravil(a) Ronšperk dne čtv 31. srp, 2006 12:19, celkem upraveno 1 x.
Honor supra Vitam! Obrázek