Zbraně raného středověku

Příspěvek od **Wothan** » pon 21. srp, 2006 19:25

Tak na to jsem se chtěl taky zeptat

Ježour · Příspěvek od **Ježour** » pon 21. srp, 2006 19:58

já taky

Příspěvek od **melkel** » pon 21. srp, 2006 20:16

též by mě to interesovalo -) Svoje kopí používám jak jednoruč, tak obouruč. IMHO jediný případ, kdy používali kopí obouruč bez toho, aby jim visel štít na zádech, bylo u beznadějných vidláků. Oděnec ve zbroji s kopím a bez štítu je IMHO nesmysl.

Archimedes · Příspěvek od **Archimedes** » pon 21. srp, 2006 22:07

U těch kratších kopí si myslím, že v rukou oděnce to byla primárně spíš vrhací zbraň než zbraň pro boj zblízka, jak to (i kvůli bezpečnosti) používáme dnes. Ne, že by se kratší kopí jednou rukou ovládat nedalo, ale použití obou rukou z toho dělá kvalitativně jinou zbraň

Už se tu myslím řešilo, že třeba na tapiserii z Bayeux je vidět často oděnce se štítem, jak mají ruce s kopími napřažené buď k vrhu nebo k bodu shora, ale protože je tam několikrát vidět, že těch si kopí nese voják na zádech víc, je ta vrhací varianta pravěpodobnější. Ty delší kopí bych u oděnce čekal možná u jízdy (aby dosáhl na ty pod ním), i když ze sedla se dá i házet.

U vidláků bych ale spíš čekal, že se to kopí budou snažit využít seč můžou a nebudou ho jen tak házet - už proto, že na konci ratiště visí majetek zvící nejmíň jedné krávy

Taky pro vidláka jeden z mála způsobů, jak vzdorovat oděnci (krom útěku), je udržet si ho od těla - a na to je delší obouruční kopí velice dobrá věc.

Čili oděnci kopí spíš krátké vrhací, vidlákovi, když už kopí, tak radši obouruční. Jak ale udělat bezpečné vrhací kopí, co by nevypadalo divně, z fleku nevím

Příspěvek od **Kain** » úte 22. srp, 2006 21:32

Proč spekulujete? Kopí jednoruč se štítem se zcela běžně používá, používá to půlka Dunkelheimů, používám to já (i když raději mám štít na zádech a v poslední době si ho pořád někdo půjčuje, takže ani to ne...)...ale nemyslím si, že kopiník bez štítu ve zbroji je nutně nesmysl. Zbroj chrání docela dobře a umožňuje být docela ofenzivní...

Archimedes · Příspěvek od **Archimedes** » úte 22. srp, 2006 23:18

Oděnec s kopím bez štítu dává smysl, pokud je pro něj kopí primární zbraň. Pokud má kopí pro první střet a pak bojuje poboční zbraní, ten štít by mu dost chyběl.

Pampalíny · Příspěvek od **Pampalíny** » stř 23. srp, 2006 6:42

Musím říct že jdem teď na Modré pozoroval jak zachází s kopím (v Kruhu zrady) a jako nešermíř jsem čuměl, jak se mu vedlo

Příspěvek od **Kain** » stř 23. srp, 2006 7:52

To jsme se ale dostali do krapet jiné situace. Jízdní kopí pro první střed vyžaduje meč a štít pro skrumáž prakticky do 16.-17. století, to je pravda. Ale pěchota ne. Čím více se pěchota drží tyčových zbraní, tím více štít nepoužívá. Lapidárně řečeno, kdo má tyčovku, nemá štít. Nepotřebuje ho.O statně kolik známe z našeho území nálezů kopí a kolik štítů?:-) A stejně tak zbroj. Čím lepší zbroj, tím menší je nutnost štítu, to je mezinárodně a meziepochálně platná poučka.

Pravda ovšem je, že v naší době by spíše měl štít být ve výzbroji každého těžkooděnce.

von Müschwerk

To házení mi dost chybí. I když to bací neškodně do štítu, tak to pořád vypadá, že se pánové opravdu ale opravdu nemají rádi. Víc než nějaké pižlání mečíky. Něco po někom mrštit je ostatně klasický způsob řešení mezilidských vztahů dodnes. Úder pěstí a hod čehokoli - toť esence lidské agresivity. Házelo se dost i v pozdních dobách - např. u Bannockburnu házeli Angličtí rytíři do skotských formací sekery, v 16.století měli Španělé celé oddíly oštěpařů atd. V RS bitkách by to mohlo lítat hodně, když tam má většina lidí štíty. Kopí asi nebude ideální, ale co třeba různé kyje a sekery (celodřevěné) bez hran ?

Pampalíny · Příspěvek od **Pampalíny** » stř 23. srp, 2006 8:48

Docela super by byly dřevěné oštěpy, tupé (či umělohmotné), které se vrhnou na nepřítele těsně před střetem. Opačná strana to ví a tedy se včas vykryje (štítová hradba). Zde už by byzpečnostní rizika tak velká být nemusely ne?