Přilby raného středověku

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » pon 19. čer, 2006 20:51

Vracím se ještě k přilbě Gnězdovo 1. I když Rabi už přilbu má, chci vyjasnit tvar zvonu té přilby. Blíže pravdě byl obrázek z Nasledije predkov, kde měla přilba sferokonický tvar se zaobleným vrškem. Přesně takovej je na fotkách z muzea v Moskvě, kde je uložena.

tady je z boku

[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... vo%201.jpg[/img]

A tady zepředu

[img]http://mujweb.cz/www/sidney/Ranně%20stř ... %201_3.jpg[/img]

Příspěvek od **Wothan** » pon 19. čer, 2006 21:26

Je venkoncem zajímavé jak nápadně to připomíná ty přilby ze Stromovky:

Obrázek

Sidney · Příspěvek od **Sidney** » pon 19. čer, 2006 22:53

Teď mě to napadlo, že ta podoba je až zarážející, včetně těch vyráženejch ozdob a nízkého hřebene na spojovacím pásu

A ještě je supr, jak je brutálně nepravidelná. Ten střední pás je dobře uhnutej. Myslím že je to tak už ukovaný, že to není důsledek uložení či poškození při nálezu.

Myslíš že to přispěje k dataci přileb ze Stromovky taky do 10. st?

frenk · Příspěvek od **frenk** » úte 20. čer, 2006 10:21

Nálezové okolnosti pražských přilb nejsou známy, v roce 1938 byly předány tehdejším Státním archeologickým ústavem historicko-archeologickému oddělení Národního musea v Praze.

frenk · Příspěvek od **frenk** » úte 20. čer, 2006 11:34

Tyto přilby ze Stromovky na VM sedí víc než kterékoliv ostatní, stačí připomenout nálezy moravské provenience v Kyjevě začátkem a v půlce 10.století(Rybakov)-předpokládají se 2. emigrační vlny z Moravy do Kyjevské Rusi(vpád Maďarů, Češi?). Koneckonců kopí z pohřebiště v Olomouci-Slavoníně z přelomu9./10. století má přesnou analogii v Gnezdově atd.Rovněž si myslím, že se jedná o práci jedné dílny.

Příspěvek od **Wothan** » úte 20. čer, 2006 14:56

Sidney: bohužel ne, mám tu jen katalogové karty z NM kde jsme tyhle přilby fotili. Bohužel se o nich téměř nic neví a největší záhadou zůstává zřejmě sama datace. V původním katalogu NM je uvedena datace 11-12.st. a stejná datace je i ve starých Vojenských dějinách Československa (autoři téhle části jsou Klučina, Romaňák aj.). Setkal jsem se s datací od pozdně římských přileb po to 12.st. a co je na tom nejhorší - všechno je to zřejmě možné(!). Čili nemyslím si že tenhle typ přileb by musel být v 11.st. nutně off topic - konstrukčně je to prostě jen kónická přilba snýtovaná z několika kusů, původně opatřená kroužkovým závěsem. Spekulovat o hypotetickém vykrojení přední části nebo naopak protažení boční a zadní části sice můžeme (svádí k tomu chybějící přední část a velmi široký spodní "lemový" díl) ale imho je to dost nepodložené.

Čili neviděl bych (pro Melkela) v téhle přilbě v 11.st. a nejspíš ani ve 12.st. žádný zásadní problém, snad jen v tom že se nedá vyrobit přesná replika a tvrdit o ni že je to typická přilba s konkrétní datací. Pro nás je ale teď daleko zajímavější že tu přilbu můžeme datovat aspoň nepřímo na základě nápadné podobnosti a shodě řady konstrukčních prvků a detailů s přilbou z Gnězdova. U té ale zase neznám podrobné okolnosti nálezu, které určují její dataci - ví to někdo?

frenk · Příspěvek od **frenk** » úte 20. čer, 2006 16:37

ad wothan:
a v průvodci výstavou Husitské revoluční hnutí (sestavil Dr. Vladimír Denkstein)z půlky padesátých let je uvedeno 9.-10.století. Tak si vyber...
Každopádně přilba z Gnězdova bude z konce 9.-10.století, kdy se datují zdejší mohylníkya
Co se týče vzhledu přimlouvám se pro vykrojenou přední část, navíc opatřenou poměrně úzkým nánoskem s s vodorovnými rameny-tato přílba se totiž s ním původně našla(rozměry nánosku:výška 7,9, celková šířka 16,5, šířka u kořene 1,5, spodní šířka 1,7(vše v cm).
ad sidny:Poprvé (a asi naposled)přilby solidněji popsala Dr. Hejdová ve svém článku o svatováclavské přílbě-zítra se pokusím sem dát naskenované obrázky i s textem.

Příspěvek od **Wothan** » úte 20. čer, 2006 19:19

Prima, k té Gnězdovské přilbě toho moc nevím, znám jí jen z fotografií a oficiální datace. Ty ze Stromovky jsme měli v ruce, ale ani o nich se toho moc říct nedá. Osobně by mne zajímalo jaký je objem kroužkového pletiva nalezeného v jedné z nich - zda je uvnitř hlína nebo kov, je to přece jen spečené do jedné hroudy (viz. obr.) a vážit jsme to tehdy nemohli.

Obrázek

K tomu vykrojení - ten nánosek se našel s tou Gnězdovskou ne s těmi ze Stromovky ne? Měli jsme tam obě - jedna je v dobrém stavu, druhá má zborcený zvon protože vnitřek nevyplňovalo to kroužkové pletivo, ale ani u jedné se nedá prokazatelně nic konkrétního říct k čelní části a jejímu původnímu vzhledu. Na možné vykrojení se dá usuzovat podle toho že přední část toho spodního obvodového lemu chybí, tak ten tvar k tomu svádí. Mimo to je jak už jsem psal ten spodní pás nezvykle široký na to že by šlo jen o spodní lem, ale to jsou holt jen spekulace.
[/img]

frenk · Příspěvek od **frenk** » stř 21. čer, 2006 8:13

ten nánosek byl k té přílbě ze stromovky, té ktérá je "kopií"té gnězdovské.Ten výkroj vpředu vypadá, že má i ta gnězdovská, takže nejlepe by bylo asi udělat rekonstrukci.Uvidíme....

rabi · Příspěvek od **rabi** » stř 21. čer, 2006 8:33

Hmm, to je fakt výborné

To abych nakonec tu přilbu z Gnezdova nechal vyrobit. Má to příběh, že někde v Bohemii nějaký družiník ji nosil taky.

Úžasné

Nemáte dobré doporučení na helmíře? Začíná mě hlodat brouk, že pokud budu mít opasek z Gnezdova, tak nemít i přilbu, to bych si vyčítal

U té přilby ze Stromovky je nějaký náznak řešení uchycení závěsu?