Po stopách Slovákov

Fachman · Post by **Fachman** » Tue 13. Jun, 2006 19:36

Myslím,že nemáš celkom pravdu s dátumom toho uvedomenia. Je síce pravda, že sa šlachta pod vplyvom výhod dovtedy prikláňala na maďarskú stranu

, ale inteligencia už aj omnoho skôr bola národne orientovaná, a prostý lud ďalej od maďarského vplyvu ťiež. U nás na Liptove napríklad nájdete len naozaj veľmi málo prebratých maďarských slov (a sme tu na to patrične hrdý)

Scar · Post by **Scar** » Tue 13. Jun, 2006 20:48

Nooo, pokiaľ viem, tak Slovanské reči sú o toľko bohatšie od pôvodnej Maďarčiny, že to boli Maďari čo preberali naše slová. Viď: szalma (saláma), barázda (brázda), malom (mlyn), villa (vidly), kereszt (krst) a iné.

Post by **Maršálek** » Tue 13. Jun, 2006 23:36

o tom tu nebyla řeč, já vás upozorňuji na to, že do pol. 19.st. se šlechta na území svatoštěpánské koruny považovala za Natio Hungarica a neměla tedy tendence ani potřeby obhajovat svá národní práva a podporovat historiky v bádání o historických kořenech národa (a bez šlechty to jde těžko). To není útok na Slováky, drtivá většina českých obrozenců mohla tvořit a pracovat jen díky podpoře šlechty, viz. Dobrovský, Palacký a v dřívějších dobách Balbín, atd. a byly to šlechtické archivy, odkud mohli obrozenci čerpat informace o naší historii. Následně své historické objevy zpřístupnili široké české veřejnosti formou edic (diplomatáře a katalogy královských listin, privilegií šlechty a měst, Zlaté buly, korespondence českých králů s Vatikánem, atd.).
Takže znovu na značky

, pokud bych chtěl hledat pramenné důkazy o národním uvědomění Slováků v době před připojením ke svatoštěpánské koruně a během existence soustátí svatoštěpánské koruny, hledal bych ho v edicích a historických pracech 2.pol. 19.st., kdy si slovenská šlechta hájila své zájmy proti počínající maďarizaci a iniciovala tedy historický výzkum vlastních dějin jako dějin slovenského národa.
Mene, tekel, fares - já tady přeci nezpochybňuji slovenský národ, ani nevyzdvihuji Maďary, o tom tu vůbec nebyla řeč, jen vás s Rabem upozorňuji, že pro diskuzy je zapotřebí určitá znalost a tu lze získat především studiem pramenů

To že národní uvědomění jednotlivých evropských národů přišlo zhruba v 19.st. je fakt, se kterým souvisí i tehdejší trend bádání vlastní historie. Bez něho bychom ji (s trochou nadsázky) neznali nejenom my, ale ani ostatní národy (to jsem to ale opravdu hodně zjednodušil, ale učinil jsem tak proto, abych vás odkázal na zmíněné období, kdy se intenzivně studovala historie vlastní země a kdy se hledaly odpovědi na vaše otázky).
Já sám rozhodně nejsem znalcem slovenské historie, na to mi byl semestr slovenských dějin doopravdy málo a obávám se, že můj příspěvek nepochopením rozbouřil vášně

Post by **Maršálek** » Tue 13. Jun, 2006 23:41

Fachman wrote:Myslím,že nemáš celkom pravdu s dátumom toho uvedomenia. Je síce pravda, že sa šlachta pod vplyvom výhod dovtedy prikláňala na maďarskú stranu , ale inteligencia už aj omnoho skôr bola národne orientovaná, a prostý lud ďalej od maďarského vplyvu ťiež. U nás na Liptove napríklad nájdete len naozaj veľmi málo prebratých maďarských slov (a sme tu na to patrične hrdý)

do pol. 19.st. nebyla maďarská strana, protože nejenom maďarská šlechta, ale i šlechta ostatních zemí svatoštěpánské koruny se svorně považovala za Natio Hungarica. V pol. 19.st pak pod vlivem maďarského nacionalismu jenom nemaďarská šlechta oprášila své vlastnectví a vyzdvihovala svůj národní historický původ - to je doba, kdy to dokazovala starými privileji, která by odpověděla na vaši otázku

Scar · Post by **Scar** » Wed 14. Jun, 2006 7:10

My sme tu mali nemaďarskú šlachtu?

Je to tak ako napísal Rodoslav. Nehľadáme vznik Slovenska, ponevač ten už poznáme. Musíme hľadať zmienky o Slovákoch a nejaké som uvádzal v úvodnom príspevku tejto témy, pretože si myslím že napriek tomu že nikdy neexistovalo "Slovenské kráľovstvo", Slováci tu vždy boli a mrzí ma to, že tú prvú stopu nemožno objaviť a nikto sa tomu nevenuje.

Post by **Kain** » Wed 14. Jun, 2006 7:56

Maďaři si ale své luky, šavle a tradice ponechali...prostě se stali jen vládnoucí třídou. A na rozdíl od Avarů jim to vydrželo déle...na úkor místního slovanského obyvatelstva, bohužel.

Bobr · Post by **Bobr** » Wed 14. Jun, 2006 8:04

Proc bohuzel?

Post by **abaddon** » Wed 14. Jun, 2006 8:18

podle me hlavne resite neco z pohledu dnesniho nahlizeni na stat nebo narod...

Englund celkem pekne popisuje jak a proc se v obdobi kolem 30ti lete valky zacaly formovat statni uskupeni a hranice a jak se spolu s tim zacalo prohlubovat uvedomeni si prislusnosti k nejakemu narodu jako celku...

Myslim ze tehdejsim (pred touto zmenou) "slovakum" pokud jim tak chcete rikat byla ta vase prislusnost k nejakymu narodu a uvedomeni si sebe sama jako slovaka celkem volna...

JARWIKS · Post by **JARWIKS** » Wed 14. Jun, 2006 10:40

Zde jak psal abbadon, se vážně na věci dívate z dnešního pohledu. Defacto se lidé brali podle toho pod jakým byli právem nikoli podle nějaké národnosti. Kdo bydlel na území českého státu byl čech (a nikoli moravak,polak či němec), kdo bydlel na uzemi svatoštěpanské koruny byl maďar.

Zde by spíše jste se mohli bavit o etnogenezi obyvatelstva jednotlivých částí států, než o nějakém národě.

rabi · Post by **rabi** » Wed 14. Jun, 2006 10:49

Možná by prospělo věci zjistit stav šlechty na území Slovenska. Kdo tvořil vyšší a kdo nižší. Míněno pro středověk
Obyvatelstvo se určitě nevypařilo, holt Maďaři měli převahu. A nedivím se, že na Liptově je málo maďarských slov, když Maďarům vyhovovala step

Pocházím z východního Slovenska z oblasti kolem Medzilaborců, národností Rusín a šlechtu jsme měli maďarskou... Dřina chudých vesnic a víra nás držely. A myslím si, že slováci, to je především venkov...