Indiánská jména

Post by **Joe** » Thu 20. Apr, 2006 0:55

Raiden: To je tak cizinče, když se v tomto prostředí pohybuješ 20 let jako já, tak už tě toho moc nepřekvapí

Díky tomu mám Indiány rozděleny do dvou skupin. Staří válečníci a ty vesměs znám osobně - a oni mne, čili tam si to "nazdar" můžu dovolit. No a pak jsou tu mladí bojovníci, a ti mají proti mě málo koupů, tak že si to jako starý harcovník mohu toreticky lajsnout také

Jak jsem ale řek, záleží na situaci. Při slavnostních nástupech a pod. na ně rozhopdně takto halekat nebudu. Mají své obřady a podle nich se jede. To ostatně plati občas i u nás (i u nás můžeš dostat jednu točenou tomahawkem)
Čili slušné pozdravení jsem ti popsla - tak to dělali i běloši v době historické při kontaktu s Indiány - čili zdravý se zásadně zvednutou rukou (tak se mimochodem tehdy zdravili i běloši - podávání ruky je Evropský element! Ruce si v Americe podávalí jen skuteční přátelé a ne kde kdo).

Vitous · Post by **Vitous** » Thu 04. May, 2006 23:24

KORRAK: mozna budu vypadat jako trouba, ale uprimne nejak nerozumim tomu o cem mluvis

Mozna kdybys trosku rozvedl a vysvetlil... bych si odsud snad odnesl i neco malo poznani

Vitous · Post by **Vitous** » Fri 05. May, 2006 6:38

Ja bych uvital vysvetleni cio je to animismus, cim se vyznacuje samanismus a pripadne i cernamagicke kulty, proste nejsem sbehly v terminech

Post by **Jura** » Fri 05. May, 2006 6:58

animismus - nábož. "učení" (systém) přisuzující živým (někdy i neživým)
bytostem duši ( životní sílu ), s tím souvisí - převtělování,
kouzlení (amulety, "totemy", etc...) - více např: Elliade M:Slovník
náboženství

šamanismus - tady je to složitější - je to spíš instituce spjatá s osobou
šamana - opuštění těla, cesty do jiných světů, komunikace s
duchy, léčení, .... více např: Elliade M.: Šamanismus a
nejstarší techniky extáze nebo Brhelová : Příběhy střečka Oga
( či jak se to jmenuje)

"černomagické kulty" - vúdú, etc... - směs magie a animismu a křesť. -
kult=obřad

ps: religionisté termíny černá a bílá magie nepoužívají, jde o interpretaci z 19.stol ( od romantiků)

Vitous · Post by **Vitous** » Fri 05. May, 2006 7:30

dekuji za vysvetleni

Koukam, ze jsem kombinovany verici

))

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Fri 05. May, 2006 8:04

Korrak: nezlob se, ale ani já moc nechápu ten příspěvek. Ovšem nemá to nic společného s terminologií. Snad ti nebude vadit když to trochu rozeberu:

Korrak wrote:Zdá se, že i nejstarší indiáni ve střední Americe byli animisti.

To je opravdu překvapivé zjištění

Korrak wrote:Ale jak se tam postupně vytvořily organizované říše - přírodní duchové dostali určitou podobu a jména - vznikla organizovaná skupina kněží, kteří už se museli vzdělávat (chodit do školy).

Zde bychom mohli dumat nad tím, co bylo dříve: slepice nebo vejce? Tedy "kněží" nebo státní útvary. A jakou návaznost, případně co nového, jsi nám tím chtěl říct?

Zvlášť v tématu o jménech (tímto prosím adminy o přesunutí teologických příspěvků do tématu: náboženské vlivy)

Korrak wrote:Aztézcké náboženství bylo tak složité (včetně počítání času apod.), že se jednak muselo sjednotit a jednak by to neškolený šaman nezvládl.

To také není nic překvapivého. Složité světonázory najdeš i u "jednodušších" kultur a i tam se často řada obřadníků specializovala jen na část jejich náboženského života. Obřadníky - kněží (v neinstucionalizovaných společenstvech hovoříme spíše o obřadnících) a šamany ale nejde moc zaměňovat. Jejich funkce - náplň je jiná a povětšinou to nebyli titíž.

Korrak wrote:Kromě toho existuje v Mexiku i šamanismus (s dávnou tradicí). O jednom mexickém šamanovi vypravuje Carlos Castaneda.
A pak se tam dostaly černomagické kulty, jejichž základy přinesli černoši, případně domorodci z ostrovů (vúdú, brucherija).

Moc tedy nerozumím co mají náboženské představy Aztéků společné s dnešními mexickými šamany?

Korrak wrote:Severoameričtí indiáni měli dlouho zakázáno provozovat šamanismus. Teprve od sedmdesátých let 20.století jim zákon dovoluje školit mladé kluky v šamanismu. (Šamanismus se prováděl tajně a tak to umění nezaniklo úplně.)

Buď trochu konkrétnější a prozraď nám, který zákon od kdy a do kdy ale i kde se zakazoval šamanizmus?

Případně jakým způsobem jde v šamanizmu (a nejlépe v které kultuře) školit? Pokud se tedy opřu o mé milované Šajeny, zjistím, že se školí v obřadnictví či léčitelství, ale šamanem se člověk stane ať se mu to líbí, nebo ne. Zkrátka ho "duchové" obdaří (často za nějakým účelem).

PS Neber si to osobně, ale diskuse tady nemají většinou charakter obecného konstatování a tak pokud chceš něco přínosného vyjádřit, je zapotřebí to trošku rozvinout. Na druhou stranu, to ale musíš udělat s vědomím, že o niternerných představách se s tebou pravděpodobně po netu moc lidí vybavovat nebude.

Vitous · Post by **Vitous** » Fri 05. May, 2006 8:10

Mokohtavenotaxe: diky ze jsi vyjadril nazor, ja taky nechapal, navic s neznalosti tematiky se ani nedokazal vyjadrit

peggy · Post by **peggy** » Fri 05. May, 2006 8:31

Zde bychom mohli dumat nad tím, co bylo dříve: slepice nebo vejce? Tedy "kněží" nebo státní útvary.

IMHO obojí cca ve stejnou dobu. Jde v podstatě o specializaci rolí ve společnosti, kdy se vytvoří dvě mocenské skupiny, jedna "vojenská" (lovecká, válečnická) a druhá "kultovní", které se podle různých oblastí a kultur různě prolínaly.

Mokohtavenotaxe · Post by **Mokohtavenotaxe** » Fri 05. May, 2006 10:22

Tak nějak je to i s tou slepicí a vejcem ne?

Ježour · Post by **Ježour** » Fri 05. May, 2006 11:53

Jura wrote: duchy, léčení, .... více např: Elliade M.: Šamanismus a
nejstarší techniky extáze nebo Brhelová : Příběhy střečka Oga
( či jak se to jmenuje)

asi myslíš Brzáková