Přilby raného středověku

Vojenství a vše co s tím souvisí

Moderátoři: melkel, Jura, Wothan, Kain, Begbie, Rab

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Bobr »

Ja nerypu, jen se pozastavuju nad tim jak nekdo datuje prilbu, ktera se nasla jen tak {ve dvojici] a na nasem uzemi nema datovatelnou [ani jinou analogii]. Pokud se nepletu, v encyklopedii SL. archeologie je snad datovana vyrazne driv [8-9stol.??). Ta datace do 11. st je samozrejme mozna, obavam se ze je zde spise prani otcem myslenky.
BTW> v Nar. muzeu jsem byl na Cidem pripravene schuzce s prohlidkou techto prileb taky a nevzpominam si {Begbie to muze potvrdit] ze by tato {nebo jina] datace byla vyslovena.
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Müscha »

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Ale Bobře, já souhlasím, mi přijde logická dřívější datace, už vzhledem k vývoji a použité technologii, je to mezistupeň žebrovky ze 4 a kónické z 1. Jenže nejsem historik ani archeolog a musím se spokojit s tím, co mi tito řeknou (a takto jsem se dověděl o té dataci). Tato dřívější datace zcela přesně zapadá do mého pohledu na věc. Jen jsem chtěl, ať sem dáš svůj názor, protože se lisšil od toho, z kterého jsem vycházel já. Takže souhlasím a děkuju:-)
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Müscha »

Datace blembáku z Královské obory je dost sporná a pokud nebudeme mít nějakou blízkou analogii, tak se o tom můžeme dohadovat do nekonečna...
Navíc ta datace helmy se dost měnila a stále i mění.....
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Totéž bys mohl říct o HK :-) Jestli s mými argumenty nesouhlasíš, tak směle do nich, vypořádej se s nimi a znič je :-). Ale netvrď, že to tak není, jen tak bez argumentace. Já souhlasím, že HK by mohly být konec VM, ale je to zatím nepodložená spekulace.
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Müscha »

k helmám z Hradska něco málo známe, víme kde se našli a i přibližnou situaci kolem nich.

A ty, známý avarofil si budeš stát za žebrovkami :biggrin: :wink:
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Vzhledem k tomu, že se nacházejí od 6 do 12 století po celé evropě (i u nás), jen na Velké Moravě se žádná nenašla, předpokládal bych spíše, že je to tím, že se toho našlo málo, než že se jedná o mezeru mezi žebry :-) (že se tady nevyráběly a nenosily)
Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Müscha »

Nechápu proč se pouštět do špekulací, když jsou tu helmy z Kaniny... Když mám s jedním jistotu, tak se nemusím pouštět do něčeho, co je jen teorie..
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Pro Avary opakuju podruhé :-), HK je spekulace jako každá jiná. Jednak to není lokalita VM. Jednak je to technologie, rozšířená až později. A za třetí - podle čeho se usuzuje na 9. století? Jaké jsou nálezové okolnosti?
Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Kain »

Jednak je našel rolník u hřbitova v roce 1891 (jistě se jednalo o profesionální odkrytí pluhem). A důvod datace je, že se mohlo jednat o hradiště Canburg. Canburg = Kanina.
U hradiště Canburg byla zastavena vojska Karla Velikého.
U hradiště Kanina našel rolník dvě helmy.
Vojsko = helmy, Canburg = Kanina
Helmy z HK = rok 805!
Tohle že není spekulace, ale jistota výskytu v daném období???