Kroužkové zbroje ve vrcholném středověku

Šulda · Post by **Šulda** » Fri 18. Jun, 2004 7:09

V dějinách hmotné kultury se píše, že když v 15.století byla kroužkovka už jen doplněk k plátům, tak že se už nenýtovala, ale dělala jen ze sekaných kroužků.
Nikde jinde jsem o tom ale nic nenašel a i nějaké dochované košile co jsem viděl, byly nýtované. Víte o tom někdo něco bliššího? (četnost případů, atd ...)

Post by **Wothan** » Fri 18. Jun, 2004 7:33

Nejsem si jistý jestli to tam tvrdí takhle kategoricky, podívám se. Pokud ano je to nesmysl. Ono jde o to že se skutečně objevovaly zbroje pouze zavírané, případně dělané tak že byla půlka vyseknuta vcelku a druhou to bylo uzavřené bez nýtu (i to je pak pevnější než celozavírané). Dosud jsem neviděl jedinou takovou zbroj z 15.st. Našel jsem jen zmínky že se to tu a tam objevuje už v 15.st. ale bohužel bez uvedení odkazů na konkrétní nález apod. (kdyby chtěli být všichni autoři vojensko-historických publikací alespoň tak důkladní v odkazovém aparátu jako ten tolik kritizovaný Choc...). Viděl jsem takovou pouze zavíranou zbroj až ze 17.st. - tuším Polsko nebo Maďarsko, už nevím. Jinak technicky vzato - když proženu kroužek první částí technologie naší dílny - tj. natočím, rekalibruji a rozplácnu, tak se rozpláclá část přeloží přes sebe. Takhle udělaný kroužek by i bez nýtu vydržel mnohem víc než pouze zavíraný a není to nijak extra pracné...máte-li na to ovšem brnířské vybavení. Taky to kroužky zploští, takže mají tvar oválu - to je tvar který mnohem lépe odolává roztažení než kruhový průřez drátu.

Post by **Wothan** » Fri 18. Jun, 2004 7:37

Jinak abych předešel nedorozumění - zbroje dělané z půlky vyseklých a z půlky otevřených kroužků samozřejmě znala i antika, ale tam se ta otevřená půlka nýtovala.

Rád bych dořešil technologii s háčkem. Pak by nebylo třeba dělat nýty. Ne že bych měl něco proti nýtování - je to konečně pevnější, ale mým cílem je mít kompletní brnířskou technologii - se všemi nástroji i postupy které se v Evropě objevovaly. Navíc je s tím méně práce než s nýtováním

Když pojedete do Nymburka - stavte se v městském muzeu.Moc tam toho není - pokud vás ovšem nezajímají mašinky a železnice, ale je tam v sekci věnované historii města gotický šlap se závěsem. Dlužno dodat že závěs je spečený rzí ale část odtržených fragmentůl je volná. Velmi dobře si prohlédněte z blízka (přes vitrínu samozřejmě) technologii - nenajdete nýty a přesto to bylo nýtované - na výstupek. U nás poměrně unikátní věc.

Šulda · Post by **Šulda** » Fri 18. Jun, 2004 7:46

je to tam výslovně (nemám je teď po ruce, takže nevím stránku, ale je to někde ve zbrojních řeslech)

Jinak mě to taky celkem překvapilo, říkal jsem si, jestli spíš nemají na mysly drobné doplňky (oboječky, kroužky našité na krzno atd ...), tam by to bylo možné?

Post by **Wothan** » Fri 18. Jun, 2004 7:48

Upřímně řečeno - Dějiny hmotné kultury jsou sice dobré dílko, ale vojenství tam je vyloženě okrajová záležitost. Je tam pár zajímavostí ale nijak zásadně se tomu nevěnují.

Šulda · Post by **Šulda** » Fri 18. Jun, 2004 8:02

jasně, beru je s rezervou (ono nejen to vojenství, zvláště názory na společnost jsou už poněkud nemoderní

), proto se taky ptám, jestli se s tím někdo setkal i jinde ...

Post by **Wothan** » Fri 18. Jun, 2004 8:53

V 15.st. ne, respektive ano, ale pouze různé zmínky a narážky. Nemůžu bohužel uvést jediný příklad takové zbroje s datací, místem nálezu či uložení/vystavení apod. Později - 16-17.st. už jsem takovou zbroj viděl, bohužel nevím v jaké knize to bylo i s datací a uložením.

Post by **Wothan** » Tue 24. May, 2005 7:23

Upřímně řečeno jsem ještě neviděl na vlastní oči krzna s vykládáním na 15-16.st. i když vím že existovala a někde je určitě mají, jen se s nimi nějak míjím. Jen celé zbroje. Zato závěsy přileb se tu a tam vidět dají - například v Nymburském městském muzeu mají přímo v expozici šlap se zbytkem závěsu.

K nýtovaným zbrojím - ano, mám objednaný románský komplet, ale cena se pohybuje kolem 50 000,-Kč. Gotická by asi byla levnější. Já vím že je ostuda když si brníř nchává dělat zbroj jinde, ale mně to nebaví plést, jen ukazovat lidem, vymýšlet a zkoušet nové postupy, přípravky, dělat je původní technikou apod.

Střihy na trenky nemám, ale snad bych něco našel v Ospreyi.

Post by **Wothan** » Wed 25. May, 2005 7:59

Poslal jsem ti to mailem, ale teď dělá na tom kompletu pro mne a počítám ho to chvíli zaměstná. Jinak já bych měl být brzo schopen dělat nějaké drobnější věci jako závěsy přileb apod.

Post by **Wothan** » Thu 26. May, 2005 11:01

No jo no - když rozdrtí tak rozdrtí, co naděláš, ale aspoň neuříznou