Staří Slované - fyziognomie, způsob života apod.

[Rab]

Aby nedošlo k nedorozumění - lunice jsou především ženskou ozdobou, ale našly se i v hrobech chlapců. A u žen zřejmě opravdu měly funkci amuletu ve smyslu ochranného působení Luny. A kdo ví, jestli to třeba ti kluci nedostali od holek něco jako když později ve středověku mladé slečny svým rytířům dávaly šátečky...

[Borivoj]

Pár postřehů z přednášek Mgr. Jacka Wrzesińskeho z Ostrówa Lednickeho

Skandinávské pohřby v Piastovském panství
- 15 100%hrobů ze 7 lokalit
- všechny ve vydřevené komoře až 3x2 m a okované rakvi
- téměř všichni mají 2 nože v 1 pochvě a u nohou okované vědro+velkou bronzovou mísu
- kromě 1 jsou bez militárií, ten 1 má meč
- jsou naprosto libovolně rozmístěné po pohřebištích a všichni jsou to padesátníci
- pouze v Dziekowici (-wicích)? je jedna žena a má komoru vedle asi svého muže

vypadá to, že tam byla dost silná obchodnická komunita na to, aby si udržela vlastní pohřební ritus, ale přitom natolik sžitá s místními, že jejich hroby nejsou z pohřebiště nijak vyčleněny

[Rab]

Dovolil jsem si opravit jednu hrubku, neb jsem to nemohl strávit , ale můžeš prosím ještě vyjasnit ten zápis o počtu hrobů? Díky

[Begbie]

Bořivoj: dva nože v jedné pochvě? Nemáš fotku, kresbu apod ?

[Borivoj]

rab: 15 hrobů 100% interpretovatelných jako skandynávské, nejsou v tom uvedeny hroby, ve kterých byly jen skandynávské předměty-to by mohly být jen importy

Begbie: nemám, pokud na nějakou narazím, dodám.
Od Polska na sever to je dost častý jev- prostě 2 nože vražené do jedné pochvy. Asi se každý používal na něco jiného

[Rab]

No jo, je nepoučitelnej

[Pampalíny]

levý: ten pruh an spodní tunice tam nepatří.

Proč?

[Wothan]

Zřejmě pro to, že se spodní prádlo i mnohem později obvykle nezdobilo. Jenže co tak asi můžeme s jistotou říkat o oděvu, ze kterého máme k dispozi pár fragmentů tkaniny z nichž nelze o samotném oděvu říct téměř nic s výjimkou existence knoflíkové tkané dírky a pravděpodobných onucí a barev (do jisté míry) a samozřejmě doplňky z nichž ty nejprofláknutější jako jsou gombíky vyvolávají možná víc otázek než odpovědí. Taky ikonografie je dost žalostná - výjevů málo, často silně stylizované až primitivní, místy navíc ukazují oděv kléru. Z toho co zbude z ikonografie se toho moc vyšpekulovat nedá, natož nějaké nuance jako jsou pruhy na spodní tunice. Čili rekonstrukce VM oděvu bude nevyhnutelně dílem spekulace, dílem analogie z mladších nebo cizích (a vesměs taky mladších) pramenů. Když jsem se pokusil napsat článek o oděvu raných Slovanů a VM a zjistil jsem že bohužel prakticky nemám o čem psát, protože těch podkladů je prostě strašně málo nebo dokonce chybí úplně.

[Pampalíny]

Díky. To co jsi napsal, jsme koneckonců z velké části probírali už mnohokrát, to s tou spodní tunikou mě ovšem nenapadlo.

Ovšem při jednom pokusu o střih mi vyšlo, že u 90cm šíře* textilu by se mi jako nejúspornější jevilo právě došití spodního pruhu na tunice (přibližně jako má ten pantáta). A zase - ač se všude píše o lemování karetkami, proč by karetky nemohly krýt také takto viditelný šev? NIkdy se to nedělalo ani později?

* je mi jasné, že na stavech asi byly menší šíře než 90cm, ale s 90cm se dá ještě pracovat.

[Wothan]

To je trochu složitější, ale obávám se že to nepůjde. Celá oděvní tradice raného středověku vychází totiž defakto stále ještě z Antiky. Jenže zatímco antická je jednodušší, ze dvou dílů (podobně koneckonců i třeba ta korunovační obřadní dalmatika Karla Velikého), ty mladší mají vsazované díly. Stále ale jde o díly vsazované do vertikálních švů. I ten střih co máme na webu my s přestřižením v pase není pro raný středověk doložený, je to jen spekulace na základě některých sporných výjevů a mladších zdrojů (hrobové nálezy ze 13-14.st.). Pokud chybí horizontální švy v pase kde by byly třeba kvůli rovnoměrnému řasení potřeba mnohem víc, těžko je budeme hledat dole. Čili nějak kategoricky popřít se to samozřejmě nedá, protože jak už jsem řekl, většinu VM oděvu si cucáme z prstu, ale nějak tahle myšlenka nezapadá do celkového pojetí tradice, čili já bych to nedělal.

90cm je extrém, ale někde jsem už na takovou šíři narazil.