Rady obecně k vybavení

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Jan, 2006 20:25

Zajdi za nějakým truhlářem

Post by **Wothan** » Mon 02. Jan, 2006 20:30

Štít na 12-13.st. není dobře zvolená otázka. Jediný štít který by se dal použít na 12-13.st. je mandlák s horní okrojenou hranou ale ten se používal jen na konci 12.st. a na počátku 13.st. Nic universálního pro celých těchto 200 let neexistuje.

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Jan, 2006 20:38

Vyskytují se (ne bězně) kruhové štíty. Jak ve 12. tak i ve 13. století.

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Jan, 2006 21:36

tenhle štít bys mohl použít jak na konec 12. tak hlavně na 13. století

Na 13. století můžeš ještě normanku. Jinak klobouky a předstupeň hrncovky (ten má počátky na konci 12. stol.

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Jan, 2006 22:03

Podobný má Konrád II. Ota na své pečeti (konec 12. stol.)

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Jan, 2006 22:07

Normanku beru za bezpečnou helmu, v dnešní "bitvě! se ti snad nestane, aby jsi dostal ránu vodorovně přes obličej. Máš-li masku na obličeji, záleží na tom jak ti sednou průzory...
K těm rozměrům: je to dost individuální, třeba i 150 cm na výšku.

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Jan, 2006 22:58

Helmu můžu obstarat, pošlu ti nějaké obrázky a ceny v SZ, ty ceny jsou skvělé.
S tím štítem není problém obejít pár truhlářů a vybrat si toho nejlepšího. Štít je pak dobré potáhnout surovou hovězinou - prodává NOBYKO kus za 150,- kč potáhl jsem s tím mandli i kulatý štít a ještě zbylo.
http://www.nobyko.cz
pošlou ti to i na dobírku

Post by **Wothan** » Tue 03. Jan, 2006 16:43

No tak tyhle mandláky rozhodně nejsou typické štíty pro 13.st. V případě pramenů jako je Maciejowská bible je třeba brát v potaz i možnost stylizace nebo často i záměrné zarchaizování výjevů - meč který svírá v ruce Goliáš taky není typickým mečem 13.st. apod. Čili mandlové štíty se vytrácí v první čtvrtině 13.st. Jen vysloveně výjimečně nacházíme v ikonografii štíty nahoře oblé i ve 13.st., častěji jde už o štíty s rovnou horní hranou. Tento typ štítu se poprvé objevuje v druhé polovině či spíše až ke konci 12.st. a je to přímý předobraz sférického gotického štítu. Ještě na výjevech z počátku 13.st. můžeme najít štíty poměrně dlouhé (Kostnický dóm aj.), ale trend jasně vedl k jejich postupnému zkracování. Původní délka mandlových štítů mohla dosahovat až 150cm (podle postavy nositele), na počátku 13.st. se pohybovala kolem 100cm a dále se zkracovala. Kolem poloviny 13.st. už byl mandlák prakticky nahrazen štítem, který se z jeho pozdní fáze přímo vyvinul - sférickým trojůhelníkem dosahujícím délky 50-60cm a šíře až kolem 50cm - takový štít se řidčeji objevuje už dříve. Mezi nejstarší vyobrazení takového štítu od nás patří pečeť Vítka z Prčice. Podobného typu a rozměrů je jeden z mála dochovaných štítů z přelomu 12-13.st. - ze Seedorfu. Původně šlo o štít mandlový, později byl ale zkrácen a v horní části oříznut.

Co se štítů kruhových týče - ve 13.st. se až na výjimky prakticky nevyskytují ploché štíty s umbem jaké známe z raného středověku. Objevují se štíty kruhové nebo oválné, často "želvovitě" prohnuté, ale s trochu jiným úchopem. Zato původní úchop umba zjevně přežil v držení pukléřů.

Čili až ti bude někdo tvrdit, že si můžeš pořídit jeden štít a v pohodě ho tahat na 12.st. i 13.st. tak ho neposlouchej. Samozřejmě pokud se nejedná o počátek 13.st. Štít na 12.st. a Moravské pole je bohužel nesmysl, zapomeň na to a pořiď si dva - mandlák a sférický trojúhelníkový štít (pokud chceš štít pro těžkooděnce).

Pojednání o raně středověkých štítech včetně mandláků najdeš třeba u nás: http://www.wothanburg.cz/stity.html

Napadá mne že možná budu mít jeden korpus na mandlák volný, podle toho kolik jich švára dodělá. Byl by to ale pouze korpus, potahovat by sis to musel sám.

Post by **Wothan** » Tue 03. Jan, 2006 16:53

Co se uzavřených přileb týče - na konci 12.st. se objevují normanky osazené maskovým krytem obličeje. Podobné maskové kryty nacházíme na další oblíbené přilbě z téhle doby - kalotě. Z těch se pak na konci 12.st. vyvinul přechodný typ přilby mezi maskovým krytem a hrncovkou přilbou. Takový typ přilby se dá najít na pečetích, výjevech a plastikách z konce 12.st. (namátkou pečeť Richarda I. - Lvího srdce, nebo schránka s ostatky Karla Velikého z přelomu 12-13.st.). Od roku 1200 se pak už ale objevují i klasické hrncové přilby. Byla to ale vždycky velmi drahá přilba, navíc vhodná především pro jezdce. Proto dávala část bojovníků přednost levnějším přilbám - např. různým typům klobouků nebo jen kroužkové kapuce.

Normanku je asi možné nosit i ve 13.st. ale postupně ztrácí nánosník. Jsou jistě výjevy přileb s nánosníkem i z tohoto období - viz. za Maciejowská bible, ale často jde o prosté oblé nebo různě kónické přilby bez nánosníku ze kterých se na konci 13.st. vyvinula jakási archaická vývojová podoba tzv. šlapu.

Něco okrajového ke 13.st. máme na webu taky: http://www.wothanburg.cz/13stoleti.html

Post by **Wothan** » Tue 03. Jan, 2006 20:45

Já tě asi moc nepotěším, ale třeba ti aspoň pomůžu. Takže postupně:

1. šlap čili bacinet není přilba na 13.st. ale na 14.st. To o čem jsem mluvil je spíš taková starší přechodná forma mezi starou oblou nebo kónickou přilbou a šlapem popřípadě tzv. anatomickou lebkou. Na některých výjevech z přelomu 13-14.st. lze najít trend protahování ochrany zátylku a boků hlavy Čili šlap na 13.st. neuživíš a chraň tě ruka Páně vzít to někdy na 12.st.

2. ty pérovky zase rychle zahoď dokud jsi neudělal moc zbytečné práce. Tohle je překonaná záležitost už i v hist. šermu o LH nemluvě. Špatně to samozřejmě vypadá, jako každá zbroj poskládaná z neupravovaných strojních součástek. Kroužkové zbroje se vyráběly z taženého drátu (popřípadě v některých obdobích i kombinací z vysekávaného plechu a drátu). Ten byl vždycky kruhového, či oválného průřezu. To je dáno faktem že při tažení průvlakem nelze použít ostře hranatý otvor - drát by se trhal. Teprve následně při nýtování nebo před ním se někdy kroužky zploštily - buď se totiž zploští pouze prostor na konci kroužku aby bylo možné vysekat otvory pro nýtování a nebo se zploští v raznici celý kroužek. Díky tomu mají některé zbroje kroužky zdánlivě hranaté a ploché. Více o tom ale najdeš opět na našem webu: http://www.wothanburg.cz/brn.html

Zrovna na Wothanburgu jsou pérovkové podložky zakázané, podobně jako třeba na Čase Vlků a jinde. Nedělej zbytečnou práci. Pleť z nějakého obyčejného klidně i korodujícího drátu a sem tam to prostě po akci oprav. Pokud ti leží na srdci pevnost tak to nýtuj tak jako se to dělalo dřív.

Co se účastni na WB týče - nezveme jednotlivce s výjimkou lidí, které dobře známe, čili budeš-li členem nějaké zavedené a nám známé skupiny hist. šermu a pokud je tato přihlášená nebo se přihlásí a s námi na účasti a podmínkách účasti dohodne, není to problém. Co se týče podmínek tak základní podmínky na vybavení účastníků jsou zde:

http://www.wothanburg.cz/podminky.html