Kroužkové kapuce vs. komplety

Post by **Wothan** » Thu 13. Oct, 2005 20:04

Tak jsem se na to díval - prolezl jsem nějaké Ospreye a další knihy a našel pár zbrojí od 3.st.n.l. (Vimosa) po 13.st. - jsou v muzeích např. v Oslu (9-11.st.) nebo v Moskvě. (11-13.st.) aj. Jenže žádná z těch zbrojí co jsem našel bohužel není komplet s kapucou. Nějaký náznak čehosi co mohlo být buď pláštíkem nebo zbytkem kapuce měla i ta zbroj z NM.

Dochované komplety jsou většinou mladší - vím o kusech ze 13.st. jen je teď nemůžu najít a pak ty archaické komplety z nálezů z Wisby. Ty se pak dají porovnávat s ikonografií - nejstarší výjevy kompletů, již s pěstnicemi a kapucou máme doloženy až z druhé poloviny 12.st. - Petr de Ebulo (Liber ad honorem Augusti), Hortus Deliciarum abatyše Herrady apod. Mnohem lépe jsou pak vidět až v ikonografii 13.st. - Maciejowská bible je asi vůbec nejlepší a nejhodnotnější pramen v tomhle ohledu.

Nálezů fragmentů kroužkového pletiva je hodně - závěsy bývaly zřejmě hojné - doložené je máme i od nás např. ve formě fragmentů na přilbách z Královské obory a rzí spečené hroudy která s enašla uvnitř jedné z těch přileb. Nicméně pro 11.st. bych asi (já sám) přece jen volil zbroj s dlouhým rukávem nebo i krátkým, dlouhou ale krk budu chránit spíše závěsem. Když už budu dělat další zbroj nebudu dělat další komplet jen bez pěstnic i když je to eventualita. Krásné závěsy (včetně detailních fotografií, rtg snímků aj.) jsou vidět např. v těch přilbách z Coppergate i když ty jsou starší.

Post by **Wothan** » Thu 13. Oct, 2005 20:45

Jinak další komplety z ikonografických pramenů co jsem tak namátkově v knihovně našel (celé nebo jen výjevy z nich v dalších knihách) a doplnil, bude toho ale asi jen zlomek skutečného počtu. Navíc zatím jsem vybíral záměrně pouze rukopisy, v plastikách a reliéfech toho bude nejméně stejně tolik:

Výšivka z Bayeux - 11.st. - komplety s krátkým rukávem nebo jakési skládané rukávy, nejspíš kombinace rukávů a nějakých kroužkových/falérových nátepníků(?).
Walters art Gallery - fragmenty - výjevy z konce 11.st. nebo první pol. 12.st. - integr. kapuce ale chybí ještě pěstnice.
Kronika Johna de Worcester - 1140 (Oxford) - komplety s dlouhými rukávy, ale chybí ještě pěstnice
Winchesterská bible - 1150-75 (New York) - komplety
Great Canterbury psalter - 1180-90 (Paris) - komplety
Petr de Ebulo - konec 12.st. - komplety
Hortus Deliciarum - konec 12.st. - komplety
Trevírský rukopis - konec 12.st. - komplety

Mladší:

Maciejowská bible - 13.st. - komplety
Villard de Honnecourt - asi 1250 - komplet + varkoš
Codex Manesse - konec 13.st. - poč 14.st. - komplet + varkoč
Pasionál abatyše Kunhuty - 1313-21 - komplet
Luttrellův žaltář - 1355-1360 - komplet + varkoč
Výjevy zavraždění Thomase Backeta (? - British Library Londýn) - 14.st. - komplety

Post by **Wothan** » Thu 13. Oct, 2005 21:53

Tak jsem jich našel ještě mnohem mnohem víc, stejně jako těch plastik a reliéfů - je toho prostě strašně moc po celý Evropě, ale drtivá většina zobrazených kompletů je až z 12-13.st. (překvapilo mně kolik toho je ještě ze 14.st.) a ty pěstnice se vážně objevují až po polovině 12.st. Zatím jsem nenašel žádný výjev z první poloviny 12.st. s pěstnicemi - s dlouhým rukávem po zápěstí ano, s pěstnicemi ne.

Ronšperk · Post by **Ronšperk** » Fri 14. Oct, 2005 11:11

Tomu říkám průzkum!

Post by **melkel** » Fri 14. Oct, 2005 12:54

A všechno buď se závěsem, komplet, nebo bez ochrany hlavy, nebo jsi našel nějaké kapuce?

Post by **Wothan** » Fri 14. Oct, 2005 16:21

Nenašel, zatím se mi nepodařilo najít ani jedinou kapucu - našel jsem ale výjevy několika zbrojí z 12-14.st. které jsou zřetelně bez kapuce, takže alternativou tu byl asi i nadále kroužkový závěs přilbice - barmice nebo hypoteticky i ta kapuca, ale tu zatím doložit nemůžu.

Borivoj · Post by **Borivoj** » Tue 18. Oct, 2005 11:34

Wothan: musím tě opravit - datace Výšivky z Bayeux do 11. st. je dost zastaralá, dnes je většinou uváděna pol. 12. st. a občas i mladší (proto ty komplety)

Post by **Wothan** » Tue 18. Oct, 2005 19:48

Datace co znám jsou z konce 11.st. nebo počátku 12.st. - odkud máš novou dataci? Dá se to někde najít?

Borivoj · Post by **Borivoj** » Wed 19. Oct, 2005 10:49

Bohužel to nejsem schopný rychle dohledat, ale poptám se, jestli někdo nebude vědět, kde to bylo.

Post by **Kain** » Wed 19. Oct, 2005 11:42

Já mám teorii co se závěsníků týče, proč ustoupily kompletům a pak se zase vrátily. Prezentoval jsem ji několika lidem a vesměs se jim líbila. Podle mého to záviselo na vývoji štítu. Dokud byl štít kruhový, závěsník na přilbě nepředstavoval problém (takže protot ta tradice na východě). S příchdodem těžkých jezdeckých "mandláků" s řemenem okolo krku vyvstává problém - ten řemen za tu barmici tahá, potažmo tedy tahá za helmu. To je nežádoucí. Kapuce to ovšem skvěle řeší, řemen naopak ani neleze pod barmici. S příchodem lehčích štítů to opět není nezbytné a objevují se opět přilby s barmicí (což mi potvrdil i Maršálek). IMHO je to docela dobrý důvod...