Odívání

[eye]

Cossack má pravdu, rozdíl mezi mozkovkou a solnicí je asi jako mezi trabantem a BMW sedmičkovou řadou. Oboje jsou auta a chápu, že někteří lidé, kteří tomu nerozumí, tyto auta od sebe nerozeznají. Člověk, který auta trochu zná už to pozná, i když jsou obě auta zastříkaná blátem a třeba nabouraná. A co teprve člověk, který auta třeba spravuje a je to jeho denní chleba.

Nejen, že se dá poznat velmi dobře, zda je kůže vydělaná ručně nebo není, ale u mozkových kůže je dokonce poznat, z jakého zvířete kůže pochází. Každý druh zvířete má totiž odlišnou strukturu vláken. Člověk nemusí být expert na indiánské umění aby na originálu poznal, zda je vyroben z bizona, jelena wapiti, jelence, vidloroha nebo ovce tlustorohé. Ještě snadnější je poznat, jaká metoda byla použita na činění (mokrá nebo suchá).
Pokud je chemická kůže zapatinovaná, tj. vyuzená, zabahněná a podobně, jde rozdíl od mozkovky poznat tak o 10-20% hůře, ale pořád se to krásně pozná. Hlavní rozdíly tu už popsal Cossack, ještě bych přidal HMOTNOST. Mozkovka ja řádově 2-3x lehčí, než solnice, na omak se rozdíl pozná prakticky hned, pokud to má člověk v ruce.

[Joe]

O tomto se ale pánové nepřu! Jistě, u nové kůže se to dá poznat lehce. Pravda je i ta o té váze- to by asi byl první ukazetel.
Pokud ale nekdo má na sobě gatě, tak můžeš omakívat kulová - dá to dodržky, protože si bude myslet, že jsi uchyl A vyděl jsi někdy gatě po 10 letech, když do nich utíráš nože apod.? Je na tom pořádná vrstva a ta se udělá na všem, ať je to průmysl či růčo. A tomu se u nás říká patinovaní - ne barvení atd.! A opakuji, na to pár lidí nalítlo a rozhodně se nedá říct, že by to byli blbci, který tomu nerozumí! Byl jsem toho osobně svědkem a proto na tom tak vehementně trvám! Byli to kažaři jako ty! A by jsi rozuměl - ono to platilo i opačně, čili že se domnívali, že to bude solenice a byla to mazkovka a naopak!

Pak tu je ještě jeden rozdíl a to v průmyslové jelenici v USA. Neměl jsem možnost si na to sáhnout, ale vizuelně to bylo bližší spíš solenici než mozkovce. Podotýkám, že nešlo o Indiánské věci!!!
Máš totiš pravdu v tom, že mozkovka (pokud je čistá) se poznat dá - jak jsem již psal, je to jak papír! Ty věci ale tak nevypadali!!! Čili byli činěny asi jinak. Jak - to nevým!

[eye]

[eye]

Milane, za mozkem činěného jelena počítej cenu kolem 20-30 Kč/dm2. Průměrná kůže má tak 100 dm2, tj. vyjde na 2000-3000 Kč. Některé kůže ale mohou být větší, i 150 dm2, ale takové jsou málo.
U mozkem činěných kůží hodně záleží na kvalitě, která může hodně kolísat. Zejména bych byl opatrný, pokud bych z toho chtěl dělat oblečení, zejména kalhoty. My děláme mozkovky vždy na konkrétní projekt pro zákazníka, protože na zakládě toho vybíráme kůže a zpracováváme je. Někdo chce kůže tužší třeba na výšivky nebo vaky, někdo zase dělá oblečení a požaduje velmi měkké kůže s co nejméně dírami. Samostatnou kapitolou je výběr odstínu při uzení. Taky to chce vybrat kůže, které jsou přibližné stejné, co do struktury a tloušťky, každá kůže je totiž individuální, některé jsou silné, jiné slabé, některé se více vytahují, některé méně, atd.

[Joe]

Ty parádní všci, o kterých mluvíš jsou vesměs věci dělané na zakázku pro Americké důstojníky. To je právě ten problém. Např. kalhoty před rokem 1850 se nezachovali ani jedny a kabátů jen pár. Všechny tyto věci jsou po roce 1860-70, kdy se stalo (asi díky Custerovi) velkou módou v poli u důstojníků chodit ve skautském, tj. jelenicovém oblečení. Vesměs šlo o věci dělané na zakázku Indiánkama!!!
Jediným zdrojem informací pro nás je tedy několik málo popisů z deníků a hlavně několik málo obrázů z té doby. Těch pár kabátů z doby trapperů se ale vyznačují jednou zajímavostí, která u nás právě zbořila mítus o parádivosti!!! Jsou zdobeny velmi skromně a většinou vůbec!!! Jediné Idiánské na nich jsou třásně. Proto ten odklon od používání Indiánských parádiček. Co se týká střihi, tak vesměs kopírují bělošské redingoty či kamizoly té doby. Je ale doloženo, že také používali Indiánské haleny, to ale bylo vesměs buď koupeno a nebo staženo z Indiána. Podle Amíků, kteří se tím zabývají se nosilo ve slutečnosti nejméně z 50% normální látkové bělošské oblečení. Z dalších nejméne 30% to byla kombinace a jen cca 20% chodilo v Indiánském. To ale bylo nejnápadnější a tak nejčastěji popisované. Dokonce byl i vyloženě bělošský typ mokasínů atd.! Hlavním důvodm pro nošení jelenice byl vitr na pláních. Trapeři si šili oblečení jen ve stavu zoufalství. Jinak platí že si je kupovali či necháli vyrábět jak od Indiánů, tak dovozem na rendezous. Od tud mé (možná přehnané) tvrzení, že Solenice je celkem přijatelný materiál pro bělošský typ oblečení (rozhodně to ale nebyli kůže činění mozkem!!!).
V TC dneska převládá blěkošké pojetí, neb. se nám to zdá mnohem více LH. Krom toho skoro polovina TC vůbec trappery nedělá (těch je tuším jern něco přes 20). Mnohem víc nás pak zajímá samotný reáný život této skupiny. Proto víme, že co jsem psal je pravda - a je o tom dost zásznamů, že trappeři co se čistoty týká za Indiány hoooooooodně pokulhávali že i Indoši se jich mnohdy šítili

Jo, bacha na popisky - setkáváme se s návody o fotkama na výrobu kalhot a kabátů pro MM a pak někde najdeš zastrčenou poznámečku, že jde o kalhoty bozonílo lovce z roku 188, ale že asi takto mohli kalhoty MM vypadat!!!!!!!

[cossack]

Ještě malou poznámečku na závěr. Při víceletém intezivním používání kožených věcí (zejména pak kalhot nebo legín, které trpí opravdu nejvíce) se solnická kůže defacto rozpadne. Zatímco mozkovka bude stále pevná.

[eye]

Cossack: to je pravda, tento fakt je způsoben tím, že solnické kůže jsou vystavovány během procesu výroby působení kyselin a louhů. Tyto agresívní látky naleptávají v kůži vlákna a narušují je, aby mohly lépe proniknout činící esence, konkrétně rybí tuk. Leptací procesy ovšem v takové kůži probíhají i poté, co je kůže hotová a způsobují, že se kůže brzy rozpadne.

U mozkovek se louhy ani kyseliny běžně nepoužívají, i když někteří lidé, a četl jsem, že to dělali právě i trapeři, namáčeli kůže před mozkováním do roztoku vody a popela, který je zásaditý. Tyto chemické procesy usnadňují penetraci změkčovadel, mají však negativní dopad na životnost kůže.

Pokud se kůže nedává do poplného nebo jiného zásaditého roztoku, je s ní daleko více fyzické práce a mozkování je daleko náročnější. Kůže je pak ale daleko trvanlivější. Indiánské kůže v muzejích jsou často i po 200 letech téměř jako nové, naprosto jemné a vláčné.

[eye]

Ještě mě napadly další 2 docela podstatné rozdíly mezi mozkovnami a chemiemi.

1) V chemické kůži jsou porušená vlákna, což se projeví tak, že do ní nelze vyšívat indiánským způsobem. Indiánky vyšívaly tak, že kůži nepropichovaly durch, ale jehlu vpíchly a hned zase vypíchly tak, že nit šla pouze pod povrchem kůže. Tj. když se podíváte na druhou stranu výšivky, neuvidíte džádný steh. U chemické kůže tohle nejde, stehy pod povrchem kůže prostě nedrží a vytrhnou se. O mozkovky drží, i když se zachytí jenom třeba zlomek milimetru pod povrchem.

2) Nevím, čím to je, ale solnice má tu vlastnost, že se používáním stále více špiní, tmavne a černá, takže po letech hutného táboření je téměř černohnědá. Mozkovka naopak časem bledne, i když se dost používá. A když se nepoužívá, časem změní barvu na bílošedou, i když ji máte třeba ve skříni. Zatím jsem nepřišel na to, čím to je, ale je to tak. Zajímavé je, že některé kůže blednou více a rychleji, než jiné. Jednou jsem vyudil mozkovku na tmavohnědou barvu, dal ji do igelitky a schoval do skříně a zapomněl na ni. Našel jsem ji tam po asi 4 letech, kůže měla naprosto identickou strukturu, ale barva se změnila z tmavohnědé na béžovou. A to bez vlivu sluníčka.

[Joe]

Právě ta barva je to, o co tu vlastně jde. Orig.trapperský hardy mají na rozdíl od Indiánských právě tu tmavěhnědou barvu. Také nemám páru, proč tomu tak bylo, zda mořením a nebo přírozeným procesem. Pokud by to bylo přiropzeným procesem, pak by to znamenalo, že ta kůže byla činěna jinak, než ta Indiánská. (To je jen úvaha!)

[Mysakk]

cossack:nemůžu souhlasit s tim,že se po čase solenice rozpadne(tedy záleží asi na tom čase)
sám jsem si asi před jedenácti lety udělal ze solenice "holeně" přez punčochy.... používám je skoro pořád a za tu dobu se ani neprotrhli natož aby se rozpadli....možná je to tim,že byla několikrát vyuzená a je na ní patina jak jí popisuje Joe
v každym případě je to solenice a drží a drží.....tak nevim co je to "po čase "