bitva Malešov

[Radim Vaňousek]

No a když se člověk vrací s plnou hubou a spokojeným žaludkem, málokdy si uvědomí, že s sebou na tvrz nese něco, co tam nepatří.

Promiň, ale to je prazáklad LH, si to uvědomit! A vůči těm, kdož si to uvědomit nedokáží, a přesto se účastní LH akce, musí bezpodmínečně zasáhnout organizátor! Jinak to přeci nemá smysl!

Nerad někoho cituji, ale musím -v zájmu pořádku této debaty.
Ano já vím, že si to člověk musí uvědomit. V tom s tebou souhlasím. Ale, co se konkrétně této akce týče, měl organizátor a jeho zástupci plné ruce práce v několika dějstvích celého jarmarku najednou.
Proto do budoucna navrhuji zlepšit stráže (a že to byl od kluků docela dobrej nápad se za ně vydávat) ...tedy alespoň jejich post. Měli by nejen dělat bodyguardy ale měli by i dohlížet na dodržování OH pravidel. Mě by to třeba bavilo...stejně chci v budoucnu dělat poldu.

[abaddon]

je fakt, ze tam vetsina z poradatelu mela plny ruce prace, ale delegovat tohle na straze je dobrej napad...

[Radim Vaňousek]

A ještě aby to mělo šmrnc, tak bych udělal pravidelné pochůzky. A hlavně stráž u brány. Zase by se o něco vylepšila atmosféra. Ale záleží na ostatních. Já si klidně na tu hoďku k tý bráně stoupnu a budu se tvářit na každýho přimhouřenýma očima.

[Mrkvoslav]

Mrzí mě, že jsem tuhle debatu nezastihl včas, abych se mohl zapojit, když byla rozjetá a plná emocí...

Čerte, znám tě jen z diskusí na různých fórech a z různých akcí podle vidění, nikdy jsme spolu dýl nemluvili. Každopádně tě považuju za člověka, který se v českém (historickém) šermu vyzná a potěšilo mě, když jsem tě na Malešově viděl - bohužel jako jeden z organizátorů, jsem neměl čas se zastavit a optat se na tvůj názor. Možná je to dobře, takhle s odstupem se tvoje zásadní kritika snáší lépe, i když žádná radost to není .
A to zejména proto, že tě mám za člověka, který má s čím poměřovat. Pokud bys mi byl ochoten uvést akci, na které se budeme moct něčemu přiučit, byl bych ti vděčný.

Tvoje kritika, i když některé naše členy nepěkně rozezlila, je a bude určitě přínosná. Minulý rok se tam stavil Mr. Pěnkava z Faberu a taky nám naši akci zjebal - čím nás samozřejmě nepotěšil a zdravě naštval. Díky tomu jsme ji letos uspořádali jinak - lépe. Jistě, že měla spoustu chyb a nedostatků, ale kvalitativní posun nám nikdo nevymluví... Díky tvé kritice můžeme plánovat příští ročník opět zdravě (někteří až nezdravě) naštváni a znovu jej pozvednout. Tvoje konktrétní připomínky a doporučení by tomu mohly pomoci i jinak...

Co se týče nedobových prvků v LH sekci, ty se dají rozdělit na dvě části - opomenuté (igelit v hlíně, hlína v igelitu, účinkující s cigaretou, účinkující s plastovým kelímkem), které jsou chybou a kterých se musíme vyvarovat (a kterých letos nebylo mnoho) a tolerované , které jsme z různých důvodů povolili - diváci, kteří si pití kupovali v hospodě ve tvrzi dobové korbely a džbány skutečně nemají a kameník, který nám nabídl své služby a který LH nedělá, by si bez brýlý odtesal ruku. Ani to není ideální a není to omluva - jen zdůvodnění. Příští rok to snad bude zas o něco lepší.

A nakonec co se týče šermířského vystoupení Bravusu. Tahle kritika mě sice taky mrzí - i já jsem jeho členem - , i když si uvělomuju, že v šermu i v herectví máme co dohánět. Naše vystoupení je přijímáno s povětšinou kladnými ohlasy - z řad kamarádů, diváků i lidí, kteří se pořádáním historických akcí zabývají. Možná to dělají proto, že nás nechtějí ranit či rozlítit tak, že bychom někoho ranili, možná proto, že se jim to opravdu líbí a nemají tak vytříbený vkus. Nevím. Občasné hlasy kritiky nás zas vracejí zpět na zem a ukazují, že bohužel pořád nejsme NEJLEPŠÍ... Aspoň, že nás to zatím baví...

Ukončím svůj krátký románek a poprosím tě ještě jednou, abys omluvil některé naše útočné reakce, které způsobila pýcha na odvedené dílo a rozvinul svou kritiku o doporučení jiných akcí popř. o návrhy zlepšení. Příští rok tě pak možná o napsání článku budeme prosit

Díky!

[Wothan]

S tím oddělením to bude problém - u nás jsme to eliminovali už jen víceméně na to že jiné stánky než autentické jsou mimo hradiště, jedná se z větší části o věci spojené s jídlem a nápoji (hospoda/y, pečené maso - letos třeba ten stánek s pečeným seletem, medovina, koření aj.). Tady vůbec netrváme na tom aby trhovci měli na sobě kostým (u vědomí toho co by si vzali na sebe mně taková vize spíš děsí) nebo dobový stánek. Na druhou stranu pak je nabídka v jistém směru chudší a někteří diváci si na ten pouťový takyhistorický šmuk potrpí a bez něj se cítí být ochuzeni a někdy to i přijdou říct, leč mají smůlu. Podobných nabídek odmítám každý rok hodně (každý rok třeba vytrvalou paní s cukrovou vatou - i když jí chápu a vím že u ní to je trochu složitější a nejde jen o kšeft, nemůžu jí pomoct). Nicméně lecos se dá řešit.

Z Malešova - moje připomínky - ta pohádka byla bezpochyby mimo LH i historii, ale dětem se to moc líbilo (dokonce i ten můj pošuk na to vydržel koukat až do konce) což je z pohledu rodičů vždycky nezanedbatelné plus. Zbytek by vážně měl být oddělen od toho co je v tvrzi ale moc nevím jak - stánkaři v civilu? Nevím. Ta stráž by byla fajn - mohla by totiž upozornit (třeba píšťalou do žeber) lidi co zapoměli v podhradí odložit něco co dovnitř nepatří apod. S diváky v hradě s kelímky je to těžké - s tím se nedá dělat nic, jen neustále chodit a uklízet ty kelímky, které oni rádi porůznu odkládají na fotogenická místa a více košů. Ty ovšem musí být lépe maskované (což jsme třeba zmrvili letos i my na WB)...ale zase tak aby je diváci našli

[hawkwind]

No já myslím, že Pěnkava z Faberu nemá co kritizovat, ten člověk je diletant.
Tím nechci říct, že by se nedalo něco zlepšovat...

[abaddon]

to nenajde ani u nas na WB... netreba nase akce povazovat za etalon pro LH...

[cert]

Děkuju, že jste mi vrátili pocit, že psát sem má smysl. Zařekl jsem se, že už nebudu kritizovat, tak zkusím jen pár podnětů
Když si přečtete můj úvodní příspěvek tak on není až tak negativní, a rovnou upozorňuju (a myslím to zcela vážně), že jsem viděl jen malou část programu a ten jsem posuzoval. Nikde jsem nehodnotil celou akci, bitvu...
Ke konkrétním podnětům:
- zvážil bych jestli nedat vstupné až do LH části, průměrný divák nemá šanci poznat kde je ten rozdíl
- zkuste nějaké vysvětlující tabule s nákresy, info o době, socio rozvrstvení, třeba i jakousi legendu...(stačí pár papírů z tiskárny na kusu prkna u vchodu). Dělali to tak třeba kolíňáci když předváděli římany a bylo to diváky hodně chváleno - ne každý chápe co je to LH a jakou dobu vlastně děláte
- zásadně hlavním prodejním artiklem by měly být místní zemědělské produkty, zelenina, luštěniny, vejce, med, ovoce a pak nějaká zviřátka, nemyslím zrovna koně, krávy a slony, spíš slepice, kachna, králík, ovce, koza....
- řemesla na venkovském jarmarku budou rozhodně v menšině, mělo by být i z oděvu a způsobu komunikace patrné kdo je venkovan a kdo přijel prodat svoje zboží z města. Výběr řemesel by měl mít logiku - komu bude na vesnici prodávat svoje zboží brníř? Proč by tam jezdil?
- na druhou stranu škoda neukázat práci řemeslníků, udělejte jim třeba extra uličku, přidejte vysvětlující tabule kdo je kdo, co dělá a jak a proč... Když to nemusí řemeslník vysvětlovat může zase hrát svou dobu.
- zvážil bych použití plastů v jakékoliv podobě a to hlavně v tvrzi. Když už projdu branou a jsem v LH, tak vejdu do tvrze a nejsem v LH?
- a teď to hlavní: zahrajte tu iluzi doby!!! řemeslník a prodejce nesedí a nekouká! snaží se ulovit zákazníka, vnucuje mu zboží, vychvaluje to co dělá... dojeďte se podívat na současný jarmark někam na vesnici nebo do menšího města, to je přeci mumraj.Rab někde psal, v Řepoře na to měli študáky z divadelní fa, ale dá se to zvládnout i bez toho.
- doporučoval bych objet pár kvalitnějších městských slavností a vychytat zajímavé lidi a okouknout. Já vím, je to komerce, učinkující neřeší látku ze které mají ušité kostýmy (i když to taky není pravda) jenže umí právě tu iluzi. Třeba skupiny které jsem jmenoval, nebo třicítkáře(Green regiment), lancoše(Zbrojné houfy).
- jo a nakonec mě napadlo to co znám ze světa a u nás to myslím nikdo nezkouší: zapojit místní lidi - třeba právě jako dodavatele těch zem. produktů a taky koláčky, uzený, jitrničky... Když jsme dělali jednu takovou výročně vesnickou akci (Spomyšl)tak jsme byly až překvapený jak pozitivně to brali a bylo to moc fajn.

uff a dost...
jen poznámka k šermířům. Už to tady nechci rozebírat, tak jesli Vás můj názor zajímá napiste mi na maila(cert@ceskyserm.cz), jinak, že Vám přeju hodně štěstí a držím všechny palce

[Mrkvoslav]

Čerte,
vezmu to po bodech...
- vstupné až s v LH sekci jsme zavrhli jednak kvůli tomu, že většina vystoupení se odehrávala v sekci non-LH, a za druhé proto, že návštěvník si po zaplacení vstupného váží i těch non-LH stánků (tedy za stejné vstupné toho má víc )
- informační tabule je dobrý nápad - mohla by sloužít i jako hranice mezi LH a non-LH, my jsme měli u některýh stánků a řemesel A4 papíry s povídáním o daném prodejci...
- více zemědělských produktů a potravin, toho jsme si vědomi - letos byl však problém s lidmi, kterých není dostatek stejně jako kostýmů pro ně. Pokud přijde kovář, je samozřejmě lepší pokud ková a neprodává med. Každopádně, dobrá připomínka...
- co se řemesel týče, ta jarmark pěkně oživí a zbavovat se jich nehodláme, je pravda, že u takových extrémů jako je brníř by to chtělo bližší vysvětlení proč je na tržišti, popř. jej umístit někam do tvrze, kde by dělal kroužkovku pro pána tvrze. ..
- vysvětlující tabule jsme zamítli, protože nám to přišlo jako v ZOO. U některých stánků tedy byly alespoň výše zmíněné A4 k volnému odběru...
- použití plastů v LH je problém, který bychom chtěli vyřešit - zatím to děláme tak, že je nepoužívá žádný z účikujících...
- a co se týče iluze doby, nemohu soudit, jelikož jsem byl většinu doby ve tvrzi a tam jsem dělal písaře, párkát jsem promluvil s pánem tvrze, který se šel do své místnosti najíst (z dobového nádobí) a ten mi poreferoval, že to na tržišti žije. Je jasné, že i tady máme co dohánět, ale na iluzi doby jsme opravdu nezapoměli - o tom svědčí výkon našich kutnohorských žoldnéřů...
- a co se týče zapojení místních lidí, je to jen věcí kostýmů, které bychom měli navíc. Každopádně ten vysoký hrnčíř, který prodával keramiku a točil ji na dřevěném nakopávacím kruhu je nefalšovaný malešovský hrnčíř. Jeho manželka pak prodávala non-LH kramiku v non-LH sekci.

Z bodů, které jsi uváděl, a které jsou rozhodně zajímavé, mi přijde, že problém není až zas tak v pojetí akce, jako v dotažení detailů. Více roleplayingu u účinkujích, více prodejců zemědělských produktů, nápadnější oddělení LH a non-LH sekce apod. Každopádně, dobré postřehy pro příští rok, ale nevymluví mi, že III. dobývání Malešova byla povedená akce

[cert]

Já si taky myslím, že pojetí akce je fajn , konečně právě proto jsem tam jel, abych se poučil, něco nového okoukal. Holt jsem asi trošku zmlsaný(dělám třeba napoleony, kde nikdo neřeší co je a není LH, prostě se to dělá tak jak to bylo...). Jen jsem neviděl nic co by zásadně vybočovalo z historických(jak to definuje Wotan - koukatelných) akcí, které se nehonosí přídomkem LH. A z tohoto,možná přehnaného, očekávání vycházejí moje názory.
PS.Moje srovnání ovšem nevychází z bitev typu Libušín