Zbraně raného středověku

[Pampalíny]

Kostěné obložení reflexních luků znám. Sice mi ještě místy uchází jak to spojovali, ale to mě teď netrápí.
Tedy myslíš, že tohle je jedno rameno i se středem. Nu dobrá. To by byl celý luk 190 cm.

Jsem úplný laik, ale zjistili u toho ještě něco dalšího - jako potažení šlachou, nějaké tvrzení, tah atd.? Jestli to máš možnost naskenovat, tak to sem přihoď - moc díky.

[zoone]

Rab: nevíš jestli se někdy našla VM bojová sekera (bradatice) s tisovým topůrkem? Já bych to považoval za docela logické...

K tomu luku... Vzhledem k průřezu se přikláním k tomu, že luk praskla v půlce. Tam se takové luky lámou nejčastěji a na obrázku nevidím žádné stopy po vystužení středu, aby tomu bylo zamezeno

[hawkwind]

Omyl, luky se nelámou nejčastěji v prostředku. ani v rukojeti.

O tomhle konkrétním nálezu vím.

Většina těchhle nálezů je násilně zlomená nebo přeseknutá vejpůl. Několik těch který mám dokumentovaný mají násek z jedný strany.

Uvaha: když se mi zlomí luk jako takovej, mám k dispozici bezvadně suchej kus dřeva který poslouží k uvaření snídaně. Pokud se zlomil sám, asi by ho nikdo nenašel. Pokud byl zlomenej schválně, je větší šance, že by se našel, speciálně jako obětina, protože to se našlo po celý evropě.

[hawkwind]

K tomuhle luku kostěný obložení nepatří.

Navíc byl evidentně i podle pérovky zlomenej ZEVNITŘ ven, což potvrzuje moji tezi. Pokud bych ho viděl naživo asi bych mohl říct víc.

Jinak back je na tom obrázku dole, a jak je vidět podle vystouplých suků, vlákno bylo sledováno alespon´přibližně, což stačí u tisu naprosto.
Spodní strana(belly) (na obrázku nahoře) je ořezaná (osekaná) rovná, ale profil je hluboký jako longbow, což značí, že luk byl vyroben z kmínku malého průměru.
Naopak Back má zaokrouhlené rohy, což značí, že výrobce věděl moc dobře, že ty by mohly dělat problém.

Celkový dojem - někdo ho přešlápnul vejpůl.

Kde se to přesně našlo a jak to leželo?

[hawkwind]

Tisové topůrko by si na sekeru dal jen úplný blázen, protože je to dřevo měkké zhruba jako smrk a nemá ani minimální odolnost proti mechanickému poškození.
Kdo z toho má luk, tak ho chrání jako oko v hlavě.
To že má vynikající vlastnosti při ohýbání je úplně jiná věc.

[hawkwind]

Může někdo vyjednat návštěvu tam kde je uloženej a změření?
Pak bych ho mohl zreplikovat.

[Rab]

Ztotožňuju se s Hawkwindem - máš to prostě v malíku , až na jedno - nelze zcela vyloučit existenci madla, protože se rameno klidně od něj mohlo odštípnout.

Luk se našel v bývalém řečišti Moravy, před hradbou mikulčického předhradí, poblíž přístupového mostu. Místo nálezu na připojeném plánku - objekt č. 53 (ležaté trojúhelníčky označují nálezy seker).
Cituji Poulíka: „Z vody vytáhl plochý dřevěný předmět..., zřejmě přelomený, na jednom konci zúžený a opatřený zářezem. S úžasem jsem poznal, že držím v ruce polovinu oblouku velkomoravského luku. Prvý v západoslovanském prostředí! Dřevo...je ještě dnes pružné...“

Jinak to je skvělý nápad, ten pokus o replikaci - přímo originál je vystaven ve vitrině v expozici na mikulčickém hradišti, tak si můžeš udělat výlet...

[Rab]

Pampalíny: Žádný šlachy či tvrzení, jen dřevo.
Hawkwind: Na obrázku je měřítko, pokud budeš chtít, pošlu ti jej v lepším rozlišení, abys mohl míry lépe odečíst.

[hawkwind]

No poku by měl madlo tak by byl přes 2 metry dlouhej. Nepravděpodobné. Vysoce. Žádnej z těchhle luků ho nemá.

Vypadá jako Ashcot heat bow (krom unikátní konstrukce špiček), ten je ale víc trojůhelníkovej.

Ta podobnost je zarážející...

[Rab]

No já nevím, ale zdá se mi, že na tom obrázku se ta pravá část u středu jakoby rozšiřuje (při pohledu z boku), což může být "náběh" na rukojeť, a rameno se od ní mohlo odštípnout podélně (svrchu), a to směrem dovnitř, nikoliv ven. Pak by celková délka mohla být okolo 190 cm, což by mohlo být, ne? Mně to připadá taky tak, že na něj někdo šlápnul a zlomil ho, ale táhl přitom logicky ve směru oblouku, čímž mohlo dojít k tomuhle tvaru odštěpu. Chtělo by to experimentální pokus - kdo obětuje svůj luk?

Ještě mě napadlo - dovedu si představit, že se v lítém boji při obraně hradeb opravdu luk zlomil (ve vzrušené atmosféře boje ho rozčilený lučištník mohl "přetáhnout") a pak ho vztekle z hradeb hodil do vody. Nebo byl luk odejmut zajatému obránci (či útočníkovi), demonstrativně zlomen a zahozen do vody... a tak dále, a tak dále