Štíty

[Bryennios]

nemluvil jsem samozrejme jen o pasazi venovane stitum, ale obecne o charakteru publikace

[Wothan]

Aha, tak to asi jo, spoustu věcí z té knihy je nutné brát s rezervou. Obecně je škoda, že je to asi jediné takhle obsáhlé dílo věnované našemu raně středověkému vojenství a už je to taky pohříchu dost staré. Nevím že by po Chocovi tuhle oblast někdo nějak důkladněji zpracoval. Většina dalších publikací se jí věnuje jen z části nebo vysloveně okrajově což je škoda (ostatně taky jsou vesměs už dost staré).

[pyr]

mate nejake skusenosti s vyrabou puklice na stit? Skusal som ako material pouzit 2mm plech a vysledok je ten, ze minimalne 0.6mm odislo na odpalenych (prepalenych?) vrstvickach a ked este zapocitame stensenie sposobene zvacsenim plochy - vychadza mi to dost tenke (okolo 0.8mm).
Doplnim, ze to bucham za tepla nahrievane v peci - na dreve. Co s tym? Pouzit hrubsi plech, zmenit palivo, aby to nebolo v plamenoch, alebo v com je finta?

[Wothan]

S tímhle a s puklicemi ze silného plechu tu má zkušenosti Begbie. Já s plechařinou pouze za studena.

[Begbie]

Pyr: v současnosti dělám puklice z 3 mm plechu, za tepla - ohřívám ve výhni a vytepávám je na dubovim špalku, ve kterym mám kulovou jamku.
Když sem dělal z dvojky tak se mi jednou stalo, že se z jamky od důlčiku udělala dírka. Tu jamku jsem tam dělal pro kružidlo, lepší je udělat si třeba z kartónu šablonu. Zkoušel jsem i silnější plech 3.5 a z něj malé puklice na mandlák pro Cida, šlo to dobře, jen hmotnost je mnohem větší.

Dříve jsem dělal za studena vytepáváním z 2 mm plechu, jenže neuděláš dost velký vypouknutí a je to mnohem pracnější.

Teď mám novou paličku, tak jsem zvědavej jak to s ní půjde.

[pyr]

begbie: a nema to drevo tendenciu horiet, alebo aspon smrdiet? a na kolko nahriati (priblizne) to trva? a ako je to s tou vrstvickou ktora sa skoro po kazdom ohriati oklepe (alebo neoklepe?)?

tak si asi idem zhanat stuple do usi na vyklepavanie za studena... inak s tou vypuklostou by som problem nevidel, len s pracnostou ano...

[Begbie]

joj, smrdí to a občas i hoří, udělám ji tak na 4 ohřátí, okuje se dělaj, nevim jaký je úbytek materiálu.

[Vulpes de Bozin]

potesia ma aj tie zmienky v texte - o co konkretne ide? totiz napriklad s mandlovymi stitmi sa bezne operuje ako keby mali plechovy lem (napr. osprey) lenze na tapiserii z bayeux ma sice drviva vacsina naznaceny lem (aj umbo a nity uchopov) ale osobne pochybujem ze kovovy.
TOTIZ:
lem posiaty (zrejme) nitmi vidno iba na kruhovych stitoch huscarlov (levvine et gyrd + padli na bordure); tieto lemy su biele (co by svedcilo pre kov - vid hauberky, niektore mece a sekery).

ergo si myslim ze v pripade mandlakov ide o 1.) heraldicke pomalovanie stitu pripadne 2.) nekovovy lem stitu (cuir bouilli; ine?)

mladsie stity podla mojich informacii totiz kovania neobsahuju a zvlastne spevnenie okrajov som zatial nikde nevidel - ide len o proste obtiahnutie kozou, pergamenom alebo platnom a potah vonkajsej strany byva z vnutornej strany zakonceny len ledabolo (lepenim, max. sitim). Stit z 13., 14. storocia posobi svojou konstrukciou vyslovene ako spotrebny material urceny na rozmlatenie, v ostrom kontraste s jeho vyzdobou (reliefna engobaz, kvalitne heraldicke pomalovanie, zlatenie).
Vyvstava otazka PRECO SA CLIPEATORES TOLKO BABRALI S UMELECKOU UROVNOU INAC TAK CHATRNEHO PREDMETU AKYM JE Z LATIEK LEPENY STIT?! Alebo nam nieco unika?

p.s.
dost ma zarazilo ze chlapov zvlecenych zo zbroje zobrazuju ako nahych - hoci inak maju nohavice aj boty...

[Vulpes de Bozin]

menej nahrievat, stred klep az nakoniec (v rozpore s knihami). kraje skus stlacat ("pechovat" - ovsem chce to prax / len zatepla). hrejes vo vyhni alebo na horaku?

z 2mm by si mal na konci udrzat aspon 1mm (co je minimum pre pouzivanie puklice na krytie meca).

[melkel]

Nemuzes vychazet jen z tapiserie z Bayeux. Jsou i sosky maniku s mandlaky, ktere maji i okraje delane z kovoveho pasku, pravdepodobne. Ovsem dokazane to neni. Treba Aglani obsivaji okraje stitu silnou kuzi, ja volim kov kvuli vetsi trvanlivosti, stit pro mne neni spotrebak.