Nože

[Spící Medvěd]

Co vy na to lidé znalý?

Nu, coby. Pan Latka umi. Zatim nikdy nezverejnil, jak ten cin vylestit, aby mu nezcernalo drevo okolo

Milana znám osobně a není problém se ho zeptat

[Knecht]

Zeptej, tuhle techniku jsem si už dlouho chtěl zkusit a bez leštění to není zrovna ono...

[Czernozub]

Mě na tom spíš zaujalo to že tam mluvil o nálezech z 11. století...

[woden]

Vsak to ze hovoril. Ale to je nieco novsie. Ked som sa ho pred par rokmi pytal na to tak hovoril ze najstarsi ma z nejakeho 13 storocia.

[Aregul]

Zdar a sílu, dočetl jsem se tu o diplomce od Knechta o nožích, ale nikde nemůžu najít odkaz, mohl by ho sem prosím někdo hodit ještě jednou?

Jde mi jinak o to, co už se tu párkrát řešilo. Potřeboval bych zjistit, jak je to s využíváním nože jako záložní zbraně na Velké Moravě, jaké nejdelší se našly a případně získat nějaký obrázek, podle kterého bych si ho mohl nechat vyrobit. Chtěl bych se zeptat lidí z Orcae Ita, jestli by někdo z nich neměl k obrázkům nožů na svých stránkách (http://www.velkomoravane.eu/vyzbroj.php) měřítko nebo alespoň přibližné info o délkách...?

Díky

[Ernest]

No, já sice nejsem z Orcae Ita ale dostal jsem se sem dřív
V knížce "Slované v Čechách, Archeologie 6.-12.st", str.: 197, je tam obrázek hrobové výbavy s měřítkem. Vyšlo mi že je dlouhý cca 28-30 cm, široký asi 4,5cm (blbě se to na tom titěrném obrázku měří )

[Knecht]

Nepsal jsem diplomku o nožích, ale nože jsem v ní zmiňoval z hlediska hlavního zaměření práce - výzdoby velkomoravských želez. Tedy řešil jsem výzdobné prvky na nožích (plus rukojetech, pochvách apod).
Co se týká použití nože jako zbraně - pro mě je zcela jednoznačné. Doklad, krom nějaké nové písemné zprávy kde se bude mluvit o tom že někdo byl nožem zabit, asi nezískáme, nicméně jaký doklad je na to potřeba? Nůž je doložen stovkami nálezů a kde je nůž, tam se s ním bojuje - ať už primárně, nebo jen jako záložní zbraní. Nože jsou zcela běžně v hrobech osob všeho pohlaví, věku i postavení. Zajímavé je, že zrovna v hrobech těžce vyzbojených družiníků zrovna žádné velké bitevní kudly nebývají (ale občas ano). Ono vůbec s tou délkou nože a jeho použitím je to takové dost nejisté - kdo říká, že velký nůž musel být k boji? A co když ho měl třeba místní řezník, co dělal maso pro knížecí dvůr, ne jen pár domácích ovcí za rok jako jiní. Například z Mikulčic pochází většina velkých nožů ne z hrobů, ale porůznu ze sídlliště.
A v samotném boji nožem taky na délce čepele až tak extrémně nezáleží. Jak řekl jeden můj známý žoldák: "Dlouhý nůž je výhodný když je plastový a bojuješ v tělocvičně. Je to ale úplně jedno, když je opravdový a snažíš se ho zabodnout do chlapa co se s ním válíš v klinči po džungli." - podobně bych si to představil i pro RS. Bojující se vesele mydlí sekerami, meči a kopími, když tu někdo přijde o zbraň. Nemyslím, že by tasil nůž a zaujal patřičný nožový střeh, v němž by očekával soupeře. Buď by na soupeře skočil a pokusil se ho zbavit výhody délkové převahy v boji na tělo, nebo by naopak couvl (kdyby to okolnosti dovolovaly) a nůž mu sloužil jen jako nouzová zbraň spíš na pohrozy a zoufalé protiútoky (zejména kdyby měl ještě pořád štít) než by si našel něco jiného. Další scénář by zahrnoval právě bojovníky, kteří se chytli do klinče a jinou zbraň než nůž tam těžko použijí. Samozřejmě tu existují další možnosti, včetně hození nože nebo jeho použití současně s další zbraní v druhé ruce (opět třeba po rozbití/vyražení/absenci štítu). Konečně, vysoká obliba seker a minimální doklady štítů (ačkoli nepochybuju že byly) by tomuhle taky nahrávaly, zejména v nějakých neuspořádaných bitkách a přepadech o pár lidech.
Delší nože se u velkomoravských Slovanů vysdkytují v nálezech vcelku zřídka (trochu jsme si je sbíral a vím asi tak o deseti-patnácti co stojí za zmínku, tj. že mají čepel třeba okolo 18-20cm a víc). Je to ale zjevně věc neobvyklá, takže z ní nelze dělat typický prvek výzbroje.
Pokud jde o nože na stránkách OI: ten spodní by šel, vrchní s nýtovanými střenkami moc ne. Proč: střenková konstrukce rukojeti se skoro výhradně soustřeďuje na menších nožích. Potom také bývají nýtované střenky spíš půlkulaté, ploché jsou vcelku neobvyklé. Navíc je ten nůž celkovou tvarovou a poměrovou koncepcí prostě divný (nic ve zlém, po akcích se potuluje řada horších, ale jako výchozí bod pro další výrobu bych ho nepoužíval)

[Wothan]

Já bych to viděl tak že jakýkoli nůž se dal v případě potřeby použít jako zbraň a těžko se tedy rozlišuje co je primárně zbraň.

Hezky to ilustruje Kosmova zpráva v souvislosti se střetnutím rakouského markraběte Leopolda s Vratislavem II. roku 1082. Leopold prý nařídil zemské hotovosti: "...aby se všichni, od pasáka sviní do pasáka volů, ozbrojili kdejakým železem, od nožíku do bodce a připravili se do boje."

[Kain]

Presne tak, mensi nuz je na jidlo a beznou cinnost lepsi - a v boji to neni tak podstatne. Uz ve staoveku se uvadelo, ze bodne zraneni do hloubky dvou palcu muze byt smrtelne - a to nozem s cepeli 10cm zvladnete dvakrat:-)
Jinak naprosto prevladaji noze s rapem, i u nas ve skupine, nuz se strenkou mame presne jeden - a to muj (jeden z mych nozu).
JInak tusim z Dalimilovy kroniky mame zminku o otravenych nozich, z franckych vyobrazeni bojovniky, co maji noze (ale nebojuji s nimi).
Takze ma rada - udelej si poradny mensi nuz s navarenym ostrim, hezky osazeny drevenou rukojeti na rapu - a neudelas chybu.

[zoone]

Trochu oprasim tohle vlakno a odbocim od bojoveho ladeni. Nemate nekdo po ruce nalezy zaviracich srpu (nozu se srpovitou cepeli). Mam cepel a chci se mrknout hlavne na rucky, zdobeni, uchyceni a fixaci cepele atd. Mel sem nejake poukladane, ale nemuzu je najit Klidne i v rozptylu vetsim nez jen VM. De mi o budouci funkcnost pri testovani a rad budu srovnavat.